Mode en kleding

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 5036
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Mode en kleding

Bericht door Terri »

Wim Anker schreef: 22 mei 2026, 18:19
Arja schreef: 22 mei 2026, 17:52 En dan die mannenbroeken. Je ziet de voorkant, je ziet de achterkant, en vaak is de vorm van het achterwerk behoorlijk duidelijk. Er hangt bij mannen nooit een rokje overheen, dus waarom doen we alsof dát vanzelfsprekend eerbaar is?

Sterker nog: een vrouw kan tenminste nog een nette, ruime broek dragen. Maar bij mannen zie je eigenlijk altijd de vorm van bovenbenen, heupen en achterwerk. Daar moeten wij als vrouwen dan overal tegenaan kijken.
Laten we gewoon eens eerlijk naar de mannenbroek kijken. Allemaal een tuniekje, jongens.
Eerst de vraag opwerpen "wandel ik waardig de Heere" en dan zo'n zanikposting over anderen erachteraan. Hullie en zullie. Waar let je op zeg.
Nou ja, je maakt er helaas wel regelmatig je handelsmerk van om iemand te schofferen. Als dat stoer mannelijk is...neuh laat dan maar :huhu
merel
Berichten: 13200
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Mode en kleding

Bericht door merel »

Arja schreef: 22 mei 2026, 17:52 En dan die mannenbroeken. Je ziet de voorkant, je ziet de achterkant, en vaak is de vorm van het achterwerk behoorlijk duidelijk. Er hangt bij mannen nooit een rokje overheen, dus waarom doen we alsof dát vanzelfsprekend eerbaar is?

Sterker nog: een vrouw kan tenminste nog een nette, ruime broek dragen. Maar bij mannen zie je eigenlijk altijd de vorm van bovenbenen, heupen en achterwerk. Daar moeten wij als vrouwen dan overal tegenaan kijken.
Laten we gewoon eens eerlijk naar de mannenbroek kijken. Allemaal een tuniekje, jongens.
Serieus? Maak je hier echt een punt van?
Online
DDD
Berichten: 35424
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Mode en kleding

Bericht door DDD »

Wim Anker schreef: 22 mei 2026, 18:19
Arja schreef: 22 mei 2026, 17:52 En dan die mannenbroeken. Je ziet de voorkant, je ziet de achterkant, en vaak is de vorm van het achterwerk behoorlijk duidelijk. Er hangt bij mannen nooit een rokje overheen, dus waarom doen we alsof dát vanzelfsprekend eerbaar is?

Sterker nog: een vrouw kan tenminste nog een nette, ruime broek dragen. Maar bij mannen zie je eigenlijk altijd de vorm van bovenbenen, heupen en achterwerk. Daar moeten wij als vrouwen dan overal tegenaan kijken.
Laten we gewoon eens eerlijk naar de mannenbroek kijken. Allemaal een tuniekje, jongens.
Eerst de vraag opwerpen "wandel ik waardig de Heere" en dan zo'n zanikposting over anderen erachteraan. Hullie en zullie. Waar let je op zeg.
Waarom? Dat is toch een heel terecht punt? Ik vraag me bij zo'n bericht vaak af of je nu zo kortzichtig bent of zo kortzichtig doet. Mannenkleding accentueert vaak ook. Maar kleding die dat niet doet, is vaak lelijk, vind ik. De nieuwste mode van wijde broeken is overigens op dat punt wel beter.
Online
DDD
Berichten: 35424
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Mode en kleding

Bericht door DDD »

merel schreef: 22 mei 2026, 19:00
Arja schreef: 22 mei 2026, 17:52 En dan die mannenbroeken. Je ziet de voorkant, je ziet de achterkant, en vaak is de vorm van het achterwerk behoorlijk duidelijk. Er hangt bij mannen nooit een rokje overheen, dus waarom doen we alsof dát vanzelfsprekend eerbaar is?

Sterker nog: een vrouw kan tenminste nog een nette, ruime broek dragen. Maar bij mannen zie je eigenlijk altijd de vorm van bovenbenen, heupen en achterwerk. Daar moeten wij als vrouwen dan overal tegenaan kijken.
Laten we gewoon eens eerlijk naar de mannenbroek kijken. Allemaal een tuniekje, jongens.
Serieus? Maak je hier echt een punt van?
Daar gaat het niet om. Maar het klopt toch heel eenvoudig dat een nette damesbroek verhullender is dan een gemiddelde herenbroek?
merel
Berichten: 13200
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Mode en kleding

Bericht door merel »

Dat ligt aan het model van de broek en het postuur van degene die de kleding draagt.
CvdW
Berichten: 3431
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Mode en kleding

Bericht door CvdW »

Eens dat de korte rokken bij vrouwen niets is. Daarom moeten ze een langere rok aan doen en geen broek.
Dat het tot eer van de Heere is.

Het is niet korte tok versus broek, maar korte rok versus langere rok.
Laatst gewijzigd door CvdW op 23 mei 2026, 09:34, 1 keer totaal gewijzigd.
merel
Berichten: 13200
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Mode en kleding

Bericht door merel »

Het hellende vlak en feminisme/emancipatie worden weer van stal gehaald.
CvdW
Berichten: 3431
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Mode en kleding

Bericht door CvdW »

merel schreef: 23 mei 2026, 09:20 Het hellende vlak en feminisme/emancipatie worden weer van stal gehaald.
Jammer dat ik in het verhaal niet hoor bij de dames dat een langere rok wenselijk is.
merel
Berichten: 13200
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Mode en kleding

Bericht door merel »

De tweede en derde zin van jouw post doen dat teniet. Hierin lees ik dat een man/vader bepaalt wat zijn vrouw/dochter aantrekt en daar theologische ‘dwang’ bij gebruikt. Ik vind dat een vrouw zelf baas is over haar morele/bijbelse kompas. Jij noemt dat emancipatie en ik noem dat zelfbeschikking.
Vrouwke
Berichten: 1465
Lid geworden op: 19 apr 2024, 10:25

Re: Mode en kleding

Bericht door Vrouwke »

Vandaag een ingezonden brief (van R.P. van Dijk, Barneveld - van dat nieuwe boekje viewtopic.php?p=1234385#p1234385) in het RD over het thema..

Jentje Kuiper pleit voor bezinning op de rok en voor herontdekking van de Bijbelse norm (RD 18-5). In het artikel klinkt het pleidooi door om de broek/ rokkwestie als bijzaak te bestempelen. En dát geeft reden tot grote ongerustheid. Dat zit 'm in een schadelijk mechanisme dat ik tussen de regels meen te bespeuren. Het is een mechanisme dat al eeuwenlang zowel uiterlijkheden als fundamentele waarheden laat verdampen. Dat is het mechanisme van relativering (,Zo belangrijk is het toch niet?") en rationalisatie (,Echt goede argumenten zijn er niet voor"). Waar deze denkwijze ruimte krijgt, verdwijnen langzaam maar zeker én de vorm (broek moet kunnen, het hoeft niet per se de Statenvertaling te zijn, gezangen geen probleem enzovoorts) én de inhoud (een verloren zondaar worden is niet nodig, geloof is belangrijker dan bekering, uitverkiezing en doodstaat zijn bijzaak enzovoorts).
Dat samen verdwijnen van vorm en inhoud heeft de geschiedenis helaas vaak bewezen. Bestaat er één kerkgenootschap waarin alle uiterlijkheden ooit bijzaken werden en nú nog de zuivere, Schriftuurlijk-bevindelijke leer wordt gepredikt? Nee, als de inhoud ons lief is, zullen we de vorm moeten koesteren. Niet de vorm als ,voorwaar-de voor acceptatie bij God" (zoals Jentje Kuiper onterecht veronderstelt), maar als vrucht van liefde tot God, levensheiliging en een haten van de wereld. Dan maken te korte rokken geen plaats voor broeken, maar voor eerbare rokken. „HEERE, bekeer ons tot U, zo zullen wij bekeerd zijn; vernieuw onze dagen als , vanouds (Klaagliederen 5:21).


Niet mijn mening..
Maar het laat wel in het kort iets zien van zijn manier van denken waarin hij lang niet alleen staat volgens mij.
mvdb
Berichten: 53
Lid geworden op: 22 jan 2026, 20:32

Re: Mode en kleding

Bericht door mvdb »

Het positieve uit het stuk van Van Dijk vind ik dat hij Bijbelvertaling blijkbaar onder de vorm schaart ;)
Mooi dat hij erkent dat veel zaken waarover gediscussieerd wordt (kleding, gezangen en dus ook vertaling) onder vorm schaart. Daarmee is het m.i. toch echt een bijzaak en kun je iemand dus niet veroordelen die op dit punt anders denkt en moet een eerlijk gesprek met elkaar mogelijk zijn. Toch?

Gestold conservatisme is ook de dood in de pot.
Ambtenaar
Berichten: 10949
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mode en kleding

Bericht door Ambtenaar »

CvdW schreef: 23 mei 2026, 09:00 Eens dat de korte rokken bij vrouwen niets is. Daarom moeten ze een langere rok aan doen en geen broek.
Dat het tot eer van de Heere is.

Het is niet korte tok versus broek, maar korte rok versus langere rok.
Dat laatste is hooguit een persoonlijke overweging, in de zin van broek versus rok.
Ambtenaar
Berichten: 10949
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Mode en kleding

Bericht door Ambtenaar »

Vrouwke schreef: 23 mei 2026, 11:25
Niet mijn mening..
Maar het laat wel in het kort iets zien van zijn manier van denken waarin hij lang niet alleen staat volgens mij.
De schrijver heeft niet in de gaten of laat buiten beschouwing dat kleding niet universeel is. Het zit inderdaad niet in de vorm, het principe is leidend. Deze man vereenzelvigt doel en middel.
Arja
Berichten: 3379
Lid geworden op: 30 mei 2019, 15:57

Re: Mode en kleding

Bericht door Arja »

Vrouwke schreef: 23 mei 2026, 11:25 Vandaag een ingezonden brief (van R.P. van Dijk, Barneveld - van dat nieuwe boekje viewtopic.php?p=1234385#p1234385) in het RD over het thema..

Jentje Kuiper pleit voor bezinning op de rok en voor herontdekking van de Bijbelse norm (RD 18-5). In het artikel klinkt het pleidooi door om de broek/ rokkwestie als bijzaak te bestempelen. En dát geeft reden tot grote ongerustheid. Dat zit 'm in een schadelijk mechanisme dat ik tussen de regels meen te bespeuren. Het is een mechanisme dat al eeuwenlang zowel uiterlijkheden als fundamentele waarheden laat verdampen. Dat is het mechanisme van relativering (,Zo belangrijk is het toch niet?") en rationalisatie (,Echt goede argumenten zijn er niet voor"). Waar deze denkwijze ruimte krijgt, verdwijnen langzaam maar zeker én de vorm (broek moet kunnen, het hoeft niet per se de Statenvertaling te zijn, gezangen geen probleem enzovoorts) én de inhoud (een verloren zondaar worden is niet nodig, geloof is belangrijker dan bekering, uitverkiezing en doodstaat zijn bijzaak enzovoorts).
Dat samen verdwijnen van vorm en inhoud heeft de geschiedenis helaas vaak bewezen. Bestaat er één kerkgenootschap waarin alle uiterlijkheden ooit bijzaken werden en nú nog de zuivere, Schriftuurlijk-bevindelijke leer wordt gepredikt? Nee, als de inhoud ons lief is, zullen we de vorm moeten koesteren. Niet de vorm als ,voorwaar-de voor acceptatie bij God" (zoals Jentje Kuiper onterecht veronderstelt), maar als vrucht van liefde tot God, levensheiliging en een haten van de wereld. Dan maken te korte rokken geen plaats voor broeken, maar voor eerbare rokken. „HEERE, bekeer ons tot U, zo zullen wij bekeerd zijn; vernieuw onze dagen als , vanouds (Klaagliederen 5:21).


Niet mijn mening..
Maar het laat wel in het kort iets zien van zijn manier van denken waarin hij lang niet alleen staat volgens mij.
Ik begrijp best dat vorm en inhoud niet los van elkaar staan. Maar hier wordt de rok bijna een grenspaal. Als de rok verdwijnt, verdwijnt straks ook de leer. Dat mechanisme zie je natuurlijk wereldwijd bij gesloten, behoudende groepen, maar toch. Dat een bepaald soort kleding een zichtbaar teken van trouw is geworden. Wij horen hierbij, wij zijn niet van de wereld, wij verzetten de oude palen niet. Strikte regels laten zien wie zich conformeert.

Maar dat is niet hetzelfde als Bijbels gezag toch? De Heere roept tot heiligheid, soberheid en een waardige wandel van degenen die in Christus Jezus zijn.
En Hij zegt nergens dat bekering, zondekennis of verkiezing bewaard blijven zolang vrouwen een rok dragen.

Dat vorm en leer soms tegelijk veranderen, bewijst nog niet dat het loslaten van één vorm "leer-verval" veroorzaakt. Het kan ook zijn dat mensen zich echt in de Schrift gaan verdiepen. Dan ontdekken ze dat sommige kerkelijke regels sterker op traditie rusten dan op Gods Woord.
calvinklein
Berichten: 420
Lid geworden op: 11 dec 2013, 18:57

Re: Mode en kleding

Bericht door calvinklein »

Het enige verband tussen rok en leer is, dat de leren rok wellicht verdwijnt ten faveure van een nette broek.
Allerlei bijzaken worden hier tot hoofdzaken verheven. Vele broeders en zusters van over de hele wereld weggeschreven. Het is de domheid gekroond!
Plaats reactie