Marijn_M schreef: ↑28 jul 2025, 16:31Dank. Dat is aardig.
Dan mijn achtergrond (van de vraag):

Als iemand geïnteresseerd is in gereformeerde theologie, en vraagt: Wat bedoelen jullie met ‘aanbod van genade’, en waarom is dat zo’n twistpunt in jullie kerken? Dan wil ik iets kunnen zeggen dat eerlijk is tegenover de Bijbel en begrijpelijk is voor een buitenstaander. Dus ik vroeg ik: Hoe zou jij het kernachtig uitleggen — zonder moeilijk dingen erbij te zeggen. Zulke mensen kom je echt tegen. Die iets online lezen en denken, wat is dat nou... waar gaat het hier over?

Sorry dat ik niet helder over kwam.

Valcke schreef: ↑28 jul 2025, 19:37

Marijn_M schreef: ↑28 jul 2025, 16:31Dank. Dat is aardig.
Dan mijn achtergrond (van de vraag):

Als iemand geïnteresseerd is in gereformeerde theologie, en vraagt: Wat bedoelen jullie met ‘aanbod van genade’, en waarom is dat zo’n twistpunt in jullie kerken? Dan wil ik iets kunnen zeggen dat eerlijk is tegenover de Bijbel en begrijpelijk is voor een buitenstaander. Dus ik vroeg ik: Hoe zou jij het kernachtig uitleggen — zonder moeilijk dingen erbij te zeggen. Zulke mensen kom je echt tegen. Die iets online lezen en denken, wat is dat nou... waar gaat het hier over?

Sorry dat ik niet helder over kwam.

O.k. Marijn_M, ik snap het. Dan heb je in elk geval al iemand die geïnteresseerd is in de gereformeerde theologie en dus met enige achtergrondkennis.

Persoonlijk zou ik in zo'n geval iets toelichten van wat de kern is van het Evangelie, namelijk dat Christus gekomen is voor verloren zondaren. Idem dat de zaligheid / het behouden worden een persoonlijke zaak is, die niet aan christenen of kerkelijke mensen als groep gegeven wordt, maar individueel. Vervolgens kom je op de begrippen genade en het geloof, het werk van de Heilige Geest, enzovoort. Uiteindelijk kom je er dan ook op wat in het Evangelie verkondigd én aangeboden wordt. Dan zou ik daar zelf ook heel duidelijk bij aangeven dat de Bijbel niet slechts een verkondiging of 'oproep' leert, maar ook dat de genade in de prediking nabij gebracht wordt aan de hoorders alsof iemand persoonlijk deze genade c.q. de verlossing in en door Christus wordt aangeboden.

Wanneer gevraagd wordt waarom dat voor sommigen een twistpunt is, zou ik toelichten dat mensen bang zijn dat het begrip 'aanbod' tot het idee leidt dat een mens het zelf in zijn macht heeft om te geloven of niet, terwijl dit het werk is van de Heilige Geest. Idem dat sommigen dit in strijd achten met de leer van de verkiezing. Maar daar zou ik tegenin willen brengen dat met 'aanbod' niet bedoeld is dat de mens zichzelf tot het geloof kan brengen, maar dat het woord 'aanbod' wel uitdrukt dat God welmenend is wanneer Hij het Evangelie ons laat verkondigen. God is volkomen oprecht wanneer het Evangelie tot ons komt. Hij zegt ook met een eed dat Hij geen lust heeft in de dood van de goddeloze, maar daarin dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leve. Enzovoort, enzovoort, want er zit natuurlijk heel veel aan zo'n onderwerp vast, en wat hierboven staat, kan leiden tot vele vervolgvragen. Zie het bovenstaande dus als een soort eerste schets van hoe zoiets tot uitleg zou kunnen leiden.

Kortom: eigenlijk denk ik dus niet dat het begrip 'aanbod van genade' uitgelegd kan worden zonder tegelijk in meeromvattende zin over het Evangelie te spreken. Dit onderwerp kun je niet isoleren, maar het hangt met ontzettend veel samen. Ook dat kun je aan iemand die hier vragen over stelt, toelichten.

Tot zover dan. Hopelijk heb ik hiermee alsnog aan je verzoek voldaan.

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 22:07 Is het een subjectief gevoel dat er een anti-calvinistisch klimaat aan het ontstaan is?
Wat ik 'bij geval' vanavond zo eens beluisterde deed me even denken: ik ben toch de enige.
Ik verwijs nu naar een uiteenzetting door Chris Verhagen, waar hij heel duidelijk uiteenzet wat in feite hypercalvinisme is en wat men er tegenwoordig ook vaak onder schaart, en wel meest door mensen die afkomstig zijn uit kerken waar de calvinistische leer klonk.
Het is, dat wil ik er wel bij zeggen, zover ik het kan bezien, een duidelijke Schriftuurlijke uitleg, waar we niet de nadruk horen van het bevindelijke. Maar laat dat even zo zijn, hier spreekt hij zover ik het bezie, echt Schriftuurlijk, en worden zij die afgeven op de Dordtse Leerregels ook helde ontdekt. Ik dacht zo, heel nuttig om hiervan kennis te nemen, juist ook omdat ikzelf het anti-calvinistische goed gevoel, in reacties die we hier vaak krijgen.
Misschien mag eens een tegengeluid gehoord worden? Niet uit rebellie, maar uit liefde voor de Waarheid. Luther sprak eens in een nog veel moeilijker situatie: Hier sta ik, ik kan niet anders.
https://www.youtube.com/watch?v=d-lCN8YpZSQ

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 22:23

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 22:07 Is het een subjectief gevoel dat er een anti-calvinistisch klimaat aan het ontstaan is?
Wat ik 'bij geval' vanavond zo eens beluisterde deed me even denken: ik ben toch de enige.
Ik verwijs nu naar een uiteenzetting door Chris Verhagen, waar hij heel duidelijk uiteenzet wat in feite hypercalvinisme is en wat men er tegenwoordig ook vaak onder schaart, en wel meest door mensen die afkomstig zijn uit kerken waar de calvinistische leer klonk.
Het is, dat wil ik er wel bij zeggen, zover ik het kan bezien, een duidelijke Schriftuurlijke uitleg, waar we niet de nadruk horen van het bevindelijke. Maar laat dat even zo zijn, hier spreekt hij zover ik het bezie, echt Schriftuurlijk, en worden zij die afgeven op de Dordtse Leerregels ook helde ontdekt. Ik dacht zo, heel nuttig om hiervan kennis te nemen, juist ook omdat ikzelf het anti-calvinistische goed gevoel, in reacties die we hier vaak krijgen.
Misschien mag eens een tegengeluid gehoord worden? Niet uit rebellie, maar uit liefde voor de Waarheid. Luther sprak eens in een nog veel moeilijker situatie: Hier sta ik, ik kan niet anders.
https://www.youtube.com/watch?v=d-lCN8YpZSQ

Ja, ik heb ook wel eens filmpjes van die Chris Verhagen gezien en die onderbouwt de dingen goed. Ook een filmpje tegen de arminianen van de Christen Gemeente uit Werkendam. En tegen allerlei andere onderwerpen, best goed .

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:12

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 22:23

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 22:07 Is het een subjectief gevoel dat er een anti-calvinistisch klimaat aan het ontstaan is?
Wat ik 'bij geval' vanavond zo eens beluisterde deed me even denken: ik ben toch de enige.
Ik verwijs nu naar een uiteenzetting door Chris Verhagen, waar hij heel duidelijk uiteenzet wat in feite hypercalvinisme is en wat men er tegenwoordig ook vaak onder schaart, en wel meest door mensen die afkomstig zijn uit kerken waar de calvinistische leer klonk.
Het is, dat wil ik er wel bij zeggen, zover ik het kan bezien, een duidelijke Schriftuurlijke uitleg, waar we niet de nadruk horen van het bevindelijke. Maar laat dat even zo zijn, hier spreekt hij zover ik het bezie, echt Schriftuurlijk, en worden zij die afgeven op de Dordtse Leerregels ook helde ontdekt. Ik dacht zo, heel nuttig om hiervan kennis te nemen, juist ook omdat ikzelf het anti-calvinistische goed gevoel, in reacties die we hier vaak krijgen.
Misschien mag eens een tegengeluid gehoord worden? Niet uit rebellie, maar uit liefde voor de Waarheid. Luther sprak eens in een nog veel moeilijker situatie: Hier sta ik, ik kan niet anders.
https://www.youtube.com/watch?v=d-lCN8YpZSQ

Ja, ik heb ook wel eens filmpjes van die Chris Verhagen gezien en die onderbouwt de dingen goed. Ook een filmpje tegen de arminianen van de Christen Gemeente uit Werkendam. En tegen allerlei andere onderwerpen, best goed .

Maar de vraag is dan: Wat vindt je hiervan? Ik bedoel niet om Chris Verhagen te promoten, er zijn genoeg zaken waar ik niet met hem meekan. Maar in dit afzonderlijke geval, waar een toenemend anti-calvinistisch klimaat wordt opgemerkt. Dat bedoelde ik. Of sta ik hier weer alleen? Mij dunkt, het wordt hier goed Bijbels onderbouwd.

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 23:14

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:12

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 22:23

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 22:07 Is het een subjectief gevoel dat er een anti-calvinistisch klimaat aan het ontstaan is?
Wat ik 'bij geval' vanavond zo eens beluisterde deed me even denken: ik ben toch de enige.
Ik verwijs nu naar een uiteenzetting door Chris Verhagen, waar hij heel duidelijk uiteenzet wat in feite hypercalvinisme is en wat men er tegenwoordig ook vaak onder schaart, en wel meest door mensen die afkomstig zijn uit kerken waar de calvinistische leer klonk.
Het is, dat wil ik er wel bij zeggen, zover ik het kan bezien, een duidelijke Schriftuurlijke uitleg, waar we niet de nadruk horen van het bevindelijke. Maar laat dat even zo zijn, hier spreekt hij zover ik het bezie, echt Schriftuurlijk, en worden zij die afgeven op de Dordtse Leerregels ook helde ontdekt. Ik dacht zo, heel nuttig om hiervan kennis te nemen, juist ook omdat ikzelf het anti-calvinistische goed gevoel, in reacties die we hier vaak krijgen.
Misschien mag eens een tegengeluid gehoord worden? Niet uit rebellie, maar uit liefde voor de Waarheid. Luther sprak eens in een nog veel moeilijker situatie: Hier sta ik, ik kan niet anders.
https://www.youtube.com/watch?v=d-lCN8YpZSQ

Ja, ik heb ook wel eens filmpjes van die Chris Verhagen gezien en die onderbouwt de dingen goed. Ook een filmpje tegen de arminianen van de Christen Gemeente uit Werkendam. En tegen allerlei andere onderwerpen, best goed .

Maar de vraag is dan: Wat vindt je hiervan? Ik bedoel niet om Chris Verhagen te promoten, er zijn genoeg zaken waar ik niet met hem meekan. Maar in dit afzonderlijke geval, waar een toenemend anti-calvinistisch klimaat wordt opgemerkt. Dat bedoelde ik. Of sta ik hier weer alleen? Mij dunkt, het wordt hier goed Bijbels onderbouwd.

Ben het wel met hem eens. Goed filmpje

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:16

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 23:14

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:12

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 22:23

Ja, ik heb ook wel eens filmpjes van die Chris Verhagen gezien en die onderbouwt de dingen goed. Ook een filmpje tegen de arminianen van de Christen Gemeente uit Werkendam. En tegen allerlei andere onderwerpen, best goed .

Maar de vraag is dan: Wat vindt je hiervan? Ik bedoel niet om Chris Verhagen te promoten, er zijn genoeg zaken waar ik niet met hem meekan. Maar in dit afzonderlijke geval, waar een toenemend anti-calvinistisch klimaat wordt opgemerkt. Dat bedoelde ik. Of sta ik hier weer alleen? Mij dunkt, het wordt hier goed Bijbels onderbouwd.

Ben het wel met hem eens. Goed filmpje

Wel wat kort door de bocht, maar herken jij dat anti-calvinistisch klimaat ook? Of anderen mogen het vanzelf ook zeggen.

DDD schreef: ↑11 dec 2025, 23:18 Nee, dat herken ik niet.

Hier en daar zie je wel wat karikaturen van het Calvinisme, zoals bij jou en bij Geeske, maar in zijn algemeenheid is er juist openheid voor het Calvinisme.

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 23:21

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:16

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 23:14

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:12

Maar de vraag is dan: Wat vindt je hiervan? Ik bedoel niet om Chris Verhagen te promoten, er zijn genoeg zaken waar ik niet met hem meekan. Maar in dit afzonderlijke geval, waar een toenemend anti-calvinistisch klimaat wordt opgemerkt. Dat bedoelde ik. Of sta ik hier weer alleen? Mij dunkt, het wordt hier goed Bijbels onderbouwd.

Ben het wel met hem eens. Goed filmpje

Wel wat kort door de bocht, maar herken jij dat anti-calvinistisch klimaat ook? Of anderen mogen het vanzelf ook zeggen.

Nee, dat herken ik niet.. Ja, die mensen uit Werkendam.. Maarja, die neemt niemand serieus.. Die verbranden zelfs de institutie van Calvijn


Hier een filmpje van Chris Verhagen over van den Brink. Moeite waard om te luisteren. Daar legt ie ook heel goed uit wat er mis gaat en waarom Van den Brink terecht waarschuwd:
https://youtu.be/cW1z18o_TuU?si=Kpjm6INqBrjalxRu

-DIA- schreef:

DDD schreef: ↑11 dec 2025, 23:18 Nee, dat herken ik niet.

Hier en daar zie je wel wat karikaturen van het Calvinisme, zoals bij jou en bij Geeske, maar in zijn algemeenheid is er juist openheid voor het Calvinisme.

Kunt u dit ook Bijbels onderbouwen? Net zoals bv. Chris Verhagen dit hier ook doet? Hij heeft hier dus volgens u geen gelijk? Karikaturen moeten vanzelf wel helder onderbouwd worden, immers anders beschuldigen we iemand om uw eigen subjectief inzicht, toch?

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:23

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 23:21

-DIA- schreef: ↑11 dec 2025, 23:16

De Rijssenaar schreef: ↑11 dec 2025, 23:14

Ben het wel met hem eens. Goed filmpje

Wel wat kort door de bocht, maar herken jij dat anti-calvinistisch klimaat ook? Of anderen mogen het vanzelf ook zeggen.

Nee, dat herken ik niet.. Ja, die mensen uit Werkendam.. Maarja, die neemt niemand serieus.. Die verbranden zelfs de institutie van Calvijn


Hier een filmpje van Chris Verhagen over van den Brink. Moeite waard om te luisteren. Daar legt ie ook heel goed uit wat er mis gaat en waarom Van den Brink terecht waarschuwd:
https://youtu.be/cW1z18o_TuU?si=Kpjm6INqBrjalxRu

Ik heb die ook gezien, maar ik zei ook, ik ben het ook in veel gevallen niet met hem eens.

DDD schreef: ↑11 dec 2025, 23:27

-DIA- schreef:

DDD schreef: ↑11 dec 2025, 23:18 Nee, dat herken ik niet.

Hier en daar zie je wel wat karikaturen van het Calvinisme, zoals bij jou en bij Geeske, maar in zijn algemeenheid is er juist openheid voor het Calvinisme.

Kunt u dit ook Bijbels onderbouwen? Net zoals bv. Chris Verhagen dit hier ook doet? Hij heeft hier dus volgens u geen gelijk? Karikaturen moeten vanzelf wel helder onderbouwd worden, immers anders beschuldigen we iemand om uw eigen subjectief inzicht, toch?

Nee, natuurlijk niet. In de Bijbel staat niets over jou en haar. Ik neem gewoon waar wat er geschreven wordt.