CvdW schreef:Hypercalvinisme geeft onder andere het volgende weer:

Menselijk onvermogen versus verantwoordelijkheid: Er is een focus op menselijk onvermogen, wat kan leiden tot de opvatting dat mensen niet opgeroepen kunnen worden tot bekering omdat ze daartoe niet in staat zijn zonder speciale innerlijke bekwaamheid.

Dit betekent dat er leugens in de Bijbel staan. Geeske ben je het daarmee eens? Ik lees namelijk in de Bijbel 'bekeer u'.

De bijbel liegt niet.
Voor de gevallen, onwedergeborenen geld uit u geen vrucht meer in der eeuwigheid, tenzij we van nieuws geboren worden

Dus ja, de opdracht staat er, en nee je kan jezelf niet bekeren

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

KDD schreef:

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 10:39 Ik denk dat een citatenoorlog niet zo veel zin heeft.

Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Tegen mijn wil is jullie overtuiging ja.
Ik ben overtuigd van de waarheid. Maar die geloven de meeste mensen hier niet

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

KDD schreef: ↑Gisteren, 12:42

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 10:39 Ik denk dat een citatenoorlog niet zo veel zin heeft.

Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Vanuit evangelisatie wordt de doelgroep hypercalvinisten als de mensen waar het gesprek het lastigst mee is gezien.

KDD schreef: ↑Gisteren, 12:42

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 10:39 Ik denk dat een citatenoorlog niet zo veel zin heeft.

Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Met een citatenoorlog bedoel ik geen Bijbelse argumentatie, maar het - al dan niet uitvoerig - citeren van gezaghebbende schrijvers zoals oudvaders.

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 13:23 Tegen mijn wil is jullie overtuiging ja.
Ik ben overtuigd van de waarheid. Maar die geloven de meeste mensen hier niet

Ik ben het op zich wel met je eens, maar niet met de manier waarop je ermee omgaat en hoe je het hier poneert. Dat heeft iets engs.

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 13:23

KDD schreef:

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 10:39 Ik denk dat een citatenoorlog niet zo veel zin heeft.

Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Tegen mijn wil is jullie overtuiging ja.
Ik ben overtuigd van de waarheid. Maar die geloven de meeste mensen hier niet

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Overtuigd van de waarheid die je zelf niet geloofd.
Het ongeloof zegt God liegt…

Johann Gottfried Walther schreef:

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 13:23

KDD schreef:

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56 Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Tegen mijn wil is jullie overtuiging ja.
Ik ben overtuigd van de waarheid. Maar die geloven de meeste mensen hier niet

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Overtuigd van de waarheid die je zelf niet geloofd.
Het ongeloof zegt God liegt…

Nee de waarheid omvat de leer en niet het geloof.
Overtuiging van zonde is toch ook geen geloof?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Posthoorn schreef:

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 13:23 Tegen mijn wil is jullie overtuiging ja.
Ik ben overtuigd van de waarheid. Maar die geloven de meeste mensen hier niet

Ik ben het op zich wel met je eens, maar niet met de manier waarop je ermee omgaat en hoe je het hier poneert. Dat heeft iets engs.

De kille manier waarop ik dingen post?
Haha, heel erg. Ik ging de relatie van een patient bellen in het ziekenhuis dat de patient naar huis mocht... ik deed dat bijkbaar met zon grafstem dat ze bij de eerste zin die ik uitsprak al meende dat de patient overleden was....

Helaas ben ik zo. Ik moet meer nuancheren hoor ik ook dagelijks en de diagnose autisme heb ik ook op zak.

Je zal het ermee moeten doen vrees ik

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Geeske_1991 schreef: ↑Gisteren, 13:23

KDD schreef:

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 10:39 Ik denk dat een citatenoorlog niet zo veel zin heeft.

Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Tegen mijn wil is jullie overtuiging ja.
Ik ben overtuigd van de waarheid. Maar die geloven de meeste mensen hier niet

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Je geloof zelf niet wat je hier op de forum neerzet. Als je echt geloofde wat je allemaal hier schrijft dan had je geen moment rust meer en je zou helemaal niet aan het forummen zijn.

Martijn schreef: ↑Gisteren, 14:05

KDD schreef: ↑Gisteren, 12:42

Martijn schreef: ↑Gisteren, 10:56

Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 10:39 Ik denk dat een citatenoorlog niet zo veel zin heeft.

Niet alleen de citatenoorlog.
Het heeft geen zin om een hypercalvinist te proberen overtuigen.

Dat geldt ook voor een atheist, of een baptist, of een arminiaan of een .... vul maar in. De discussies hier op de forum is hier een bewijs van.

Iemand die tegen zijn wil overtuigd wordt, gaat toch met zijn oude mening voort.

Vanuit evangelisatie wordt de doelgroep hypercalvinisten als de mensen waar het gesprek het lastigst mee is gezien.

Wat Geeske post is geen hypercalvinisme maar fatalisme.

Jongens, jongens, niet te scherp . Karakter draagt ook bij aan de wijze waarop met geloof en dogma’s omgegaan wordt.

Ik lees van Geeske dat ze kenmerken van autisme heeft. Dat kan een bepaalde radicaliteit of zicht op zaken met zich mee brengen die, als ze zijn neergetypt hard aankomen.

Als ik het van een afstandje lees zegt Geeske echt niet zoveel onwaarheden. Wel mist ze het evenwicht tussen wet en evangelie (als ik het zo mag uitleggen). Daarbij kan het lezen van één en de zelfde oudvader voor een ieder een andere betekenis hebben. Daarom heeft inderdaad een citatenoorlog geen zin.

Wat ik interssant aan deze discussie vind is onder andere hoe slecht wij zijn in het discussiëren, maar ook het preken en spreken met mensen met een indicatie in het autistisch spectrum. Ik maakt dat ook in mijn omgeving mee met mensen met Asperger. Recent kreeg ik daar de titel van een boek over doorgestuurd.

Daarom zomaar mijn oproep tussendoor: laten we de mensen heel houden en met liefde elkaar op de onvolkomenheden wijzen.

Maanenschijn schreef:Jongens, jongens, niet te scherp . Karakter draagt ook bij aan de wijze waarop met geloof en dogma’s omgegaan wordt.

Ik lees van Geeske dat ze kenmerken van autisme heeft. Dat kan een bepaalde radicaliteit of zicht op zaken met zich mee brengen die, als ze zijn neergetypt hard aankomen.

Als ik het van een afstandje lees zegt Geeske echt niet zoveel onwaarheden. Wel mist ze het evenwicht tussen wet en evangelie (als ik het zo mag uitleggen). Daarbij kan het lezen van één en de zelfde oudvader voor een ieder een andere betekenis hebben. Daarom heeft inderdaad een citatenoorlog geen zin.

Wat ik interssant aan deze discussie vind is onder andere hoe slecht wij zijn in het discussiëren, maar ook het preken en spreken met mensen met een indicatie in het autistisch spectrum. Ik maakt dat ook in mijn omgeving mee met mensen met Asperger. Recent kreeg ik daar de titel van een boek over doorgestuurd.

Daarom zomaar mijn oproep tussendoor: laten we de mensen heel houden en met liefde elkaar op de onvolkomenheden wijzen.

Dankjewel

Hopelijk kunnen de moderators het ook zo zien. Ik moet meer nuancheren hoor ik dagelijks maar geen idee hoe

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Geeske_1991 schreef: ↑Vandaag, 05:33

Maanenschijn schreef:Jongens, jongens, niet te scherp . Karakter draagt ook bij aan de wijze waarop met geloof en dogma’s omgegaan wordt.

Ik lees van Geeske dat ze kenmerken van autisme heeft. Dat kan een bepaalde radicaliteit of zicht op zaken met zich mee brengen die, als ze zijn neergetypt hard aankomen.

Als ik het van een afstandje lees zegt Geeske echt niet zoveel onwaarheden. Wel mist ze het evenwicht tussen wet en evangelie (als ik het zo mag uitleggen). Daarbij kan het lezen van één en de zelfde oudvader voor een ieder een andere betekenis hebben. Daarom heeft inderdaad een citatenoorlog geen zin.

Wat ik interssant aan deze discussie vind is onder andere hoe slecht wij zijn in het discussiëren, maar ook het preken en spreken met mensen met een indicatie in het autistisch spectrum. Ik maakt dat ook in mijn omgeving mee met mensen met Asperger. Recent kreeg ik daar de titel van een boek over doorgestuurd.

Daarom zomaar mijn oproep tussendoor: laten we de mensen heel houden en met liefde elkaar op de onvolkomenheden wijzen.

Dankjewel

Hopelijk kunnen de moderators het ook zo zien. Ik moet meer nuancheren hoor ik dagelijks maar geen idee hoe

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Her begint met de nieuwsgierigheid naar andermans standpunten en de onderbouwing.

Ik ben bijvoorbeeld benieuwd naar jouw opvatting van het woordje "wereld" in Johannes 3:16 en wat je van de uitleg van Luther vindt dat je daar je eigen naam mag invullen.

Geeske_1991 schreef: ↑Vandaag, 05:33

Maanenschijn schreef:Jongens, jongens, niet te scherp . Karakter draagt ook bij aan de wijze waarop met geloof en dogma’s omgegaan wordt.

Ik lees van Geeske dat ze kenmerken van autisme heeft. Dat kan een bepaalde radicaliteit of zicht op zaken met zich mee brengen die, als ze zijn neergetypt hard aankomen.

Als ik het van een afstandje lees zegt Geeske echt niet zoveel onwaarheden. Wel mist ze het evenwicht tussen wet en evangelie (als ik het zo mag uitleggen). Daarbij kan het lezen van één en de zelfde oudvader voor een ieder een andere betekenis hebben. Daarom heeft inderdaad een citatenoorlog geen zin.

Wat ik interssant aan deze discussie vind is onder andere hoe slecht wij zijn in het discussiëren, maar ook het preken en spreken met mensen met een indicatie in het autistisch spectrum. Ik maakt dat ook in mijn omgeving mee met mensen met Asperger. Recent kreeg ik daar de titel van een boek over doorgestuurd.

Daarom zomaar mijn oproep tussendoor: laten we de mensen heel houden en met liefde elkaar op de onvolkomenheden wijzen.

Dankjewel

Hopelijk kunnen de moderators het ook zo zien. Ik moet meer nuancheren hoor ik dagelijks maar geen idee hoe

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@ Geeske_1991 je eerlijkheid vind ik kostelijk om te lezen. Het praat best wel makkelijk als iemand geen dubbele agenda heeft. En wat ik ook heb geleerd in de omgang met mensen die een vorm van autisme hebben: ze hebben vaak andere kwaliteiten die waardevol te noemen zijn. Jij zult ze ook hebben. Alleen op het gebied van de theologie maak je er een potje van Geeske. Daarin ben je uniek in Nederland en in de hele kerkgeschiedenis. Je doet me denken aan iemand die vroeger eens tegen me zei: de waarheid ( ze bedoelde de waarheid van Gods Woord) is kei-en keihard. En ze meende het nog ook. Ook al weer iemand die onder een verkeerde prediking was opgegroeid.

Geeske_1991 schreef: ↑Vandaag, 05:33

Maanenschijn schreef:Jongens, jongens, niet te scherp . Karakter draagt ook bij aan de wijze waarop met geloof en dogma’s omgegaan wordt.

Ik lees van Geeske dat ze kenmerken van autisme heeft. Dat kan een bepaalde radicaliteit of zicht op zaken met zich mee brengen die, als ze zijn neergetypt hard aankomen.

Als ik het van een afstandje lees zegt Geeske echt niet zoveel onwaarheden. Wel mist ze het evenwicht tussen wet en evangelie (als ik het zo mag uitleggen). Daarbij kan het lezen van één en de zelfde oudvader voor een ieder een andere betekenis hebben. Daarom heeft inderdaad een citatenoorlog geen zin.

Wat ik interssant aan deze discussie vind is onder andere hoe slecht wij zijn in het discussiëren, maar ook het preken en spreken met mensen met een indicatie in het autistisch spectrum. Ik maakt dat ook in mijn omgeving mee met mensen met Asperger. Recent kreeg ik daar de titel van een boek over doorgestuurd.

Daarom zomaar mijn oproep tussendoor: laten we de mensen heel houden en met liefde elkaar op de onvolkomenheden wijzen.

Dankjewel

Hopelijk kunnen de moderators het ook zo zien. Ik moet meer nuancheren hoor ik dagelijks maar geen idee hoe

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Nuanceren lijkt me helemaal niet op zijn plek als het om de waarheid gaat. Maar wat je zou helpen, is bedenken: op welke manier kan iemand anders iets heel anders zeggen dan ik, maar toch precies hetzelfde bedoelen? Veel dingen zijn namelijk óók een kwestie van definitie, en dat valt niet iedereen op, vooral niet mensen die erg van hun eigen gelijk zijn overtuigd. Overigens is dat laatste niet bepaald voorbehouden aan mensen met autisme.

De eerste stap om naar een ander te luisteren, is om jezelf te accepteren en zelf te horen wat je zegt. Want veel mensen hebben zelf maar weinig idee wat ze zeggen. Ze reproduceren teksten van anderen, maar in een geheel andere context, waardoor de dingen die ze zeggen soms zelfs niet meer juist zijn.