bij ons terug naar grote bekers, de optie kleine bekers is er, wordt echter geen gebruik van gemaakt, na een aantal keren dit voor niks op de tafel te hebben staan, is gezegd, dat dit aangeven zal moeten worden.
Wel alles wijn, thema vruchtensap is bij ons niet voorgekomen

Bertiel schreef: ↑18 dec 2025, 11:01 bij ons terug naar grote bekers, de optie kleine bekers is er, wordt echter geen gebruik van gemaakt, na een aantal keren dit voor niks op de tafel te hebben staan, is gezegd, dat dit aangeven zal moeten worden.
Wel alles wijn, thema vruchtensap is bij ons niet voorgekomen

Maar, waren er dan grote en kleine bekertjes?

De eerste keren na het opnieuw instellen van de grote bekers wel.

Bij ons is uit bewogenheid en liefde voor onze naaste, die vanwege, al dan niet persoonlijke verslavingsproblematiek, alcohol moet/wil mijden, overgegaan op alcoholvrije rode wijn.

"Drank maakt meer kapot dan je lief is"

Terri schreef: ↑18 dec 2025, 14:41 Bij ons is uit bewogenheid en liefde voor onze naaste, die vanwege, al dan niet persoonlijke verslavingsproblematiek, alcohol moet/wil mijden, overgegaan op alcoholvrije rode wijn.

"Drank maakt meer kapot dan je lief is"

Bij ons inderdaad ook om deze reden.

Ik ben wel licht verrast, maar dan denk ik niet dat nog een derde van de kerken alleen wijn schenkt. Dat moet haast wel minder zijn. Wellicht dat de cupjestrend dat ook heeft versterkt.

Zolang je volgens Paulus wijn mag drinken, zie ik geen problemen. Ik vind het een ongezonde trend om het toelaatbare om wat voor reden dan ook niet meer toe te passen. Dat is een heel merkwaardige manier van redeneren en zorgt er alleen maar voor dat je in een onwerkelijk wereld komt te leven met een willekeur aan regels.

Herman schreef: ↑18 dec 2025, 16:48 Zolang je volgens Paulus wijn mag drinken, zie ik geen problemen. Ik vind het een ongezonde trend om het toelaatbare om wat voor reden dan ook niet meer toe te passen. Dat is een heel merkwaardige manier van redeneren en zorgt er alleen maar voor dat je in een onwerkelijk wereld komt te leven met een willekeur aan regels.

Eens, denk dat de Heere Jezus meer naastenliefde heeft dan wij bij elkaar en Hij koos wijn om Zijn vergoten bloed te gedenken.
Moeten wij maar niet wijzer of liever willen zijn. Ik vind het aanbieden van druivensap dus ook echt passen bij deze tijd van individualisme. Zelfde trend als het drinken uit cups.

Zelf ben ik trouwens ongeveer een jaar geleden bewust gestopt met het drinken van alcohol. Dat bevalt mij erg goed. Er wordt m.i. teveel gedronken bij allerlei gelegenheden. Dit zonder dronkenschap maar het wordt wel een gewoonte in onze tijd.

Terri schreef: ↑18 dec 2025, 14:41Bij ons is uit bewogenheid en liefde voor onze naaste, die vanwege, al dan niet persoonlijke verslavingsproblematiek, alcohol moet/wil mijden, overgegaan op alcoholvrije rode wijn.

Toch vindt ik het een hellend vlak. In de ene gemeente word "uit bewogenheid en liefde voor onze naaste" de wijn vervangen voor druivensap en cupjes. In de andere gemeente wordt "uit bewogenheid en liefde voor onze naaste" het avondmaal opengesteld voor praktiserende homoseksuelen. En in nog een andere gemeente wordt "uit bewogenheid en liefde voor onze naaste" geleerdt dat we uiteindelijk allemaal naar de hemel gaan, omdat God een God van liefde is.

Dat maakt dat ik er voor ben om de bijbelse richtlijnen strikt te volgen, en niet te beginnen met de "uit bewogenheid en liefde voor onze naaste"-argumentatie ten koste van wat er in de bijbel staat. Ik zal dus altijd tegen cupjes en druivensap zijn.

huisman schreef: ↑18 dec 2025, 17:09

Herman schreef: ↑18 dec 2025, 16:48 Zolang je volgens Paulus wijn mag drinken, zie ik geen problemen. Ik vind het een ongezonde trend om het toelaatbare om wat voor reden dan ook niet meer toe te passen. Dat is een heel merkwaardige manier van redeneren en zorgt er alleen maar voor dat je in een onwerkelijk wereld komt te leven met een willekeur aan regels.

Eens, denk dat de Heere Jezus meer naastenliefde heeft dan wij bij elkaar en Hij koos wijn om Zijn vergoten bloed te gedenken.
Moeten wij maar niet wijzer of liever willen zijn. Ik vind het aanbieden van druivensap dus ook echt passen bij deze tijd van individualisme. Zelfde trend als het drinken uit cups.

Daar ben ik het inderdaad ook mee eens. Ik vind de trend in onze kerk die dit exact ook zo doet, niet één waar ik persé heel blij van wordt. Alles valt onder de noemer 'rekening met elkaar houden'. Maar daarmee sla je m.i. ook veel dood. Zoals dat ook in Corona tijd werd gedaan.

huisman schreef: ↑18 dec 2025, 17:09

Herman schreef: ↑18 dec 2025, 16:48 Zolang je volgens Paulus wijn mag drinken, zie ik geen problemen. Ik vind het een ongezonde trend om het toelaatbare om wat voor reden dan ook niet meer toe te passen. Dat is een heel merkwaardige manier van redeneren en zorgt er alleen maar voor dat je in een onwerkelijk wereld komt te leven met een willekeur aan regels.

Eens, denk dat de Heere Jezus meer naastenliefde heeft dan wij bij elkaar en Hij koos wijn om Zijn vergoten bloed te gedenken.
Moeten wij maar niet wijzer of liever willen zijn. Ik vind het aanbieden van druivensap dus ook echt passen bij deze tijd van individualisme. Zelfde trend als het drinken uit cups.

Zelf ben ik trouwens ongeveer een jaar geleden bewust gestopt met het drinken van alcohol. Dat bevalt mij erg goed. Er wordt m.i. teveel gedronken bij allerlei gelegenheden. Dit zonder dronkenschap maar het wordt wel een gewoonte in onze tijd.

Bijbels gezien kun je het drinken van wijn geen zonde noemen maar er zijn wel genoeg Bijbelse argumenten te verzinnen om het niet te doen, zoals jouw argument.
Overigens vind ik dat in een kerk, beide opties aanwezig moeten zijn. Alcoholvrij en gewone wijn.
Er kunnen bijvoorbeeld ook medicatie-issues zijn waar 1 slok al vervelende bijwerkingen kan hebben en de eerder genoemde verslavingsgevoeligheid.

ejvl schreef: ↑19 dec 2025, 08:46
Er kunnen bijvoorbeeld ook medicatie-issues zijn waar 1 slok al vervelende bijwerkingen kan hebben en de eerder genoemde verslavingsgevoeligheid.

Ik haal dit stukje er even uit. Ik denk dat dit ook met vertrouwen in de Heere te maken heeft. Ik weet verschillende voorbeelden van mensen met coeliakie, die van het avondmaalsbrood niet ziek worden. Terwijl als ze op een ander moment echt goed ziek zijn van een paar kruimels. De Heere doet daarin, ook tegenwoordig, echt wonderen.

Dat zal vast heel bevindelijk zijn en het sluit aan bij ons arglistige hart. Hoe bijzonderder, hoe beter.

Maar dat is lijnrecht in strijd met het duidelijke onderwijs van Jezus, te lezen in de geschiedenis van de verzoeking in de woestijn.

Ik zou zeggen: er staat geschreven, u moet de HEERE, uw God, niet verzoeken.

DDD schreef: ↑19 dec 2025, 10:34 Dat zal vast heel bevindelijk zijn en het sluit aan bij ons arglistige hart. Hoe bijzonderder, hoe beter.

Maar dat is lijnrecht in strijd met het duidelijke onderwijs van Jezus, te lezen in de geschiedenis van de verzoeking in de woestijn.

Ik zou zeggen: er staat geschreven, u moet de HEERE, uw God, niet verzoeken.

God verzoek je niet met Zijn eigen instellingen.

Dat is mijns inziens onjuist. Het gaat erom dat het een eenvoudige maaltijd is, met dingen die tot het basisvoedsel behoren. In een samenleving waarin wijn dat niet is, kan dat prima.

Met zulke redeneringen zou een keizersnede ook onbijbels zijn.