Pagina 16 van 16
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 13 mar 2026, 18:32
door Refojongere
J.C. Philpot schreef: ↑13 mar 2026, 14:09
Refojongere schreef: ↑13 mar 2026, 12:14
Wat betekent de leer van de oplegging der handen in Hebr. 6:2
Waarom behoort dit tot de beginselen en hoe passen wij dat toe in onze tijd?
Hebreeën 6:1-2 -
Daarom, nalatende het beginsel der leer van Christus, laat ons tot de volmaaktheid voortvaren; niet wederom leggende het fondament van de bekering van dode werken, en van het geloof in God, Van de leer der dopen, en van de oplegging der handen, en van de opstanding der doden, en van het eeuwig oordeel.
We zien hier 3 paren, die bij elkaar horen:
Paar 1: bekering van dode werken, en van het geloof in God
Paar 2: de leer der dopen, en van de oplegging der handen
Paar 3: de opstanding der doden, en van het eeuwig oordeel
Het opleggen van handen hoort dus bij de Heilige Doop. In de vroege kerk werd onmiddelijk na de doop de handen opgelegd, en gebeden om het ontvangen van de Heilige Geest.
We lezen in de Handelingen der Apostelen voorbeelden dat de Heilige Geest gegeven werd gegeven bij de oplegging van handen. Tegelijkertijd lezen we ook voorbeelden dat de Heilige Geest werd gegeven zonder de oplegging van handen, of van gedoopten die later afvielen en de Heilige Geest niet hadden.
Hieruit blijkt dat de gave van de Heilige Geest dus niet automatisch of vanzelfsprekend plaatsvind bij het opleggen van handen na de doop, maar dat God hier soeverein in is.
Als dit tot de basisbeginselen hoort van de kerk, waarom doen we dat nu niet altijd meer? Bijv bij bevestiging van ouderlingen? Is de handoplegging bij dopelingen dan cruciaal?
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 13 mar 2026, 19:34
door J.C. Philpot
Refojongere schreef: ↑13 mar 2026, 18:32Als dit tot de basisbeginselen hoort van de kerk, waarom doen we dat nu niet altijd meer? Bijv bij bevestiging van ouderlingen? Is de handoplegging bij dopelingen dan cruciaal?
Waarom we het niet meer doen weet ik niet. Ik zou wel zeggen dat net als bij de doop de afgebeelde zaak cruciaal is, en dat we wat betreft de uiterlijke handeling zo dicht mogelijk bij de bijbel moeten blijven.
Maar misschien heeft iemand hier meer helderheid over dan ik dat heb.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 09:53
door DDD
Ik heb het idee dat de meeste dominees bij het dopen ook de handen op het voorhoofd leggen.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 12:24
door Posthoorn
Refojongere schreef: ↑13 mar 2026, 12:14
Wat betekent de leer van de oplegging der handen in Hebr. 6:2
Waarom behoort dit tot de beginselen en hoe passen wij dat toe in onze tijd?
https://www.oudesporen.nl/Download/OS1649.pdf
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 13:24
door Refojongere
DDD schreef: ↑14 mar 2026, 09:53
Ik heb het idee dat de meeste dominees bij het dopen ook de handen op het voorhoofd leggen.
Maar dat is niet in combinatie met de gaven van de Heilige Geest toch?
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 13:27
door Refojongere
Bedankt. Heel anders weer dan Philpots uitleg. Maar die leer geldt niet meer voor ons en is oudtestamentisch dan toch?
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 13:51
door J.C. Philpot
Refojongere schreef: ↑14 mar 2026, 13:24
DDD schreef: ↑14 mar 2026, 09:53
Ik heb het idee dat de meeste dominees bij het dopen ook de handen op het voorhoofd leggen.
Maar dat is niet in combinatie met de gaven van de Heilige Geest toch?
Ik had het over de gave van de Heilige Geest (dat is de Heilige Geest zelf). In tegenstelling tot de gaven.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 13:57
door Posthoorn
Refojongere schreef: ↑14 mar 2026, 13:27
Bedankt. Heel anders weer dan Philpots uitleg. Maar die leer geldt niet meer voor ons en is oudtestamentisch dan toch?
Ja, klopt. Maar brief aan de Hebreeën is aan Joden-christenen geschreven! Die zaten als het ware in de overgangstijd van OT naar NT.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 15:44
door Arja
Waarom citeert Handelingen 8 Jesaja 53 anders en zegt het: En de plaats der Schriftuur, die hij las, was deze: Hij is gelijk een schaap ter slachting geleid; en gelijk een lam stemmeloos is voor dien die het scheert, alzo doet Hij Zijn mond niet open.
Een lam wordt niet geschoren.
Waarom dan toch voor lam gekozen?
En niet voor ooi/schaap zoals in Jesaja?
Misschien simpel, maar het viel me opeens op.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 14 mar 2026, 15:46
door refo
Arja schreef: ↑14 mar 2026, 15:44
Waarom citeert Handelingen 8 Jesaja 53 anders en zegt het: En de plaats der Schriftuur, die hij las, was deze: Hij is gelijk een schaap ter slachting geleid; en gelijk
een lam stemmeloos is voor dien die het scheert, alzo doet Hij Zijn mond niet open.
Een lam wordt niet geschoren.
Waarom dan toch voor
lam gekozen?
En niet voor ooi/schaap zoals in Jesaja?
Misschien simpel, maar het viel me opeens op.
Zo schijnt het in de Septuaginta te staan, heb ik altijd gehoord.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 16 mar 2026, 17:04
door Arja
refo schreef: ↑14 mar 2026, 15:46
Arja schreef: ↑14 mar 2026, 15:44
Waarom citeert Handelingen 8 Jesaja 53 anders en zegt het: En de plaats der Schriftuur, die hij las, was deze: Hij is gelijk een schaap ter slachting geleid; en gelijk
een lam stemmeloos is voor dien die het scheert, alzo doet Hij Zijn mond niet open.
Een lam wordt niet geschoren.
Waarom dan toch voor
lam gekozen?
En niet voor ooi/schaap zoals in Jesaja?
Misschien simpel, maar het viel me opeens op.
Zo schijnt het in de Septuaginta te staan, heb ik altijd gehoord.
Ja, dank je. Ik lees dat nu ook.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 16 mar 2026, 17:08
door Arja
Afgelopen zondag hoorde ik een preek over de geschiedenis van de kinderen die tot Jezus gebracht worden (Markus 10:13-16). In die preek werd gezegd dat in het Grieks zou staan dat
de vaders hun kinderen tot Jezus brachten, en dat dit daarom een speciale roeping voor vaders laat zien.
De predikant zei ongeveer het volgende:
“Als je een beetje snel leest, dan denk je natuurlijk dat het de moeders zijn die de kinderen bij Jezus brachten. Maar dan moeten we even opletten dat dat niet het geval was. Het zijn niet de moeders. Het zijn de vaders… In het Grieks staat er uitdrukkelijk een mannelijke vorm: vaders. En dan kijk ik even naar alle vaders aan. Zij brachten hun kinderen tot Jezus.”
Mijn vraag is of dat wel klopt met het Grieks.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 16 mar 2026, 19:28
door Valcke
Arja schreef: ↑16 mar 2026, 17:08
Afgelopen zondag hoorde ik een preek over de geschiedenis van de kinderen die tot Jezus gebracht worden (Markus 10:13-16). In die preek werd gezegd dat in het Grieks zou staan dat
de vaders hun kinderen tot Jezus brachten, en dat dit daarom een speciale roeping voor vaders laat zien.
De predikant zei ongeveer het volgende:
“Als je een beetje snel leest, dan denk je natuurlijk dat het de moeders zijn die de kinderen bij Jezus brachten. Maar dan moeten we even opletten dat dat niet het geval was. Het zijn niet de moeders. Het zijn de vaders… In het Grieks staat er uitdrukkelijk een mannelijke vorm: vaders. En dan kijk ik even naar alle vaders aan. Zij brachten hun kinderen tot Jezus.”
Mijn vraag is of dat wel klopt met het Grieks.
In het Grieks staat het woord 'vaders' niet. Ook het woord 'moeders' staat er niet. De vraag is dan welk woord volgens de predikant mannelijk is. Er staat wel 'tois' wat mannelijk meervoud is, maar dat kan zowel op mannen als vrouwen slaan (in een gemengde groep). Het enige punt dat gemaakt kan worden is dat het wel niet specifiek om de moeders gaat, anders had er 'tais' gestaan. Maar het woord laat prima toe dat zowel vaders als moeders bedoeld zijn. En dat kan ook per kind verschillend geweest zijn.
Re: Vraag over een bijbeltekst
Geplaatst: 16 mar 2026, 19:56
door DDD
Dat lijkt me op zich al belangwekkend genoeg, gezien het -verder prachtige- lied 'Eens brachten de moeders'.