Dus separeren op ongeloof. Dat is hun taak.
Niet afbrengen van geloof.
En als iemand nare ervaringen heeft opgedaan vanuit het verleden met een ouderling, dominee, gemeentelid, wie dan ook, zegt dat natuurlijk niet dat het hele kerkgenootschap en de preken niet deugen. Daarom begrijp ik oprecht de 'pijn' van K de Vries niet.
Omdat hij/zij zo goed kan kerken, anderen in dezelfde gezindte geen goede ervaringen hebben gehad, wordt zijn/haar geestelijke leven nu ter discussie gesteld? Ik wrijf m'n ogen uit.
Volgens mij is dit een zijpaadje inslaan.
Want zo kun je geen enkele wandaad op wat voor een vlak ook, aankaarten, want er zijn altijd mensen die het niet herkennen en daarom willen ontkennen. Dat is overigens dan het gemakkelijkste, hoef je niet na te denken.
Erken dat dit helaas gebeurt, toon empathie naar degenen die het is overkomen, wees dankbaar dat je het niet kent.
Voor mij is de grondgedachte; wie denken we dat we zijn, om over iemands z'n geestelijk leven zo'n kleed van wantrouwen te leggen.
Er worden allerlei voorbeelden uit de Schrift bij elkaar gesprokkeld, maar in mijn ogen slaan ze de plank mis, het gaat dan over heel wat anders.
Ik ben toch oprecht wel eens bang dat er ook een vorm van macht uitoefenen om de hoek komt kijken.
Ik reageerde n.a.v. Michaels
De “sleutelen van het Koninkrijk der hemelen” Mattheüs 16:19 en 18:18 betekenen dat Christus aan Zijn gemeente de bevoegdheid heeft gegeven om door de verkondiging van het Evangelie en de kerkelijke tucht het Koninkrijk te openen voor wie gelooft en te sluiten voor wie in ongeloof volhardt. Dit wel een vorm van oordelen, maar niet naar eigen inzicht of macht, doch uitsluitend in afhankelijkheid van en overeenkomstig Gods Woord, met als doel niet om te veroordelen maar om tot bekering en behoud te leiden.
Kerkpijn
Re: Kerkpijn
Ik blijf erbij dat het belangrijker is iemands ligging te peilen, in feite: zijn belijdenis, dan een persoonlijk onderzoek naar iemand in te stellen. Sowieso is het al heel moeilijk om sommige dingen onder woorden te brengen, en daarbij is een huisbezoek ook niet het meest geschikte moment om hartenonderzoek te doen.
Wel denk ik dat het belangrijk is om daar inderdaad bij het doen van belijdenis al aandacht aan te schenken en dieper af te steken dan alleen de leerstof uit het boekje.
Wel denk ik dat het belangrijk is om daar inderdaad bij het doen van belijdenis al aandacht aan te schenken en dieper af te steken dan alleen de leerstof uit het boekje.
Re: Kerkpijn
Volkomen eens.Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 10:10 Ik blijf erbij dat het belangrijker is iemands ligging te peilen, in feite: zijn belijdenis, dan een persoonlijk onderzoek naar iemand in te stellen. Sowieso is het al heel moeilijk om sommige dingen onder woorden te brengen, en daarbij is een huisbezoek ook niet het meest geschikte moment om hartenonderzoek te doen.
Wel denk ik dat het belangrijk is om daar inderdaad bij het doen van belijdenis al aandacht aan te schenken en dieper af te steken dan alleen de leerstof uit het boekje.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Kerkpijn (Uit Gereformeerde Gemeenten)
Even rechtzetten voor alle eerlijkheid. Dit was NIET op de Veluwe maar in Veenendaal. En pas nà de prachtige jaren dat ds. J. Mijnders in Veenendaal stond.De Rijssenaar schreef: ↑28 mar 2026, 23:07Heftig.. Dit klinkt allemaal toch iets erger dan de verhalen die ik van mensen hoor. Misschien dat op Veluwe het wel extremer is..Arja schreef: ↑28 mar 2026, 22:25Bekering niet overnemen hoeft niet gelinkt te zijn aan deelname aan het Avondmaal.Toen ik hoorde van de ouderling tijdens huisbezoek dat ik opeens geen kind van God meer was, was dat 13 jaar nadat ik voor het eerst aan het Avondmaal ging. Hot item was het ontkennen van de vierschaarervaring als noodzakelijk. Daarna kwam onmiddelijk de vraag: wat doet u eigenlijk aan het Avondmaal.
Dus niet overnemen zegt: zij kunnen dit niet als waar geestelijk werk van de Heere bevestigen. Dit begrip hangt vaak samen met hoe gekeken wordt naar de weg tot geloof (vaak met “trappen”), herkenbare kenmerken etc
In Kootwijkerbroek zelf heb ik nooit een naar huisbezoek gehad.
Re: Kerkpijn
Het is goed om onder ogen te zien, dat kerkpijn meestal 2 kanten heeft: de pijn van de kerkverlater en die van de achterblijver.
Bij de kerkverlater omdat hij/zij onderdrukking, beschadiging of traumatisering heeft ervaring in de kerk.
Het kan zijn dat de kerkelijke gemeente langzaam maar zeker is verschoven, zwaarder of lichter geworden, onder invloed van instroom of uitstroom.
Het kan ook zijn dat de kerkverlater een ontwikkeling doorgemaakt heeft, of niet langer past bij de geloofsbeleving van zijn of haar ouders.
Bij de achterblijver is pijn, omdat hij de verbinding met de verlater verloren heeft en niet in staat is gebleken om zijn geloofsbeleving relevant te houden voor de verlater.
Wat K de Vries hierboven beschrijft is overigens niet de kerkpijn waarvoor dit topic bedoeld is, omdat zij beschrijft wat haar ervaring met de prediking is.
Dat heeft niets te maken met traumatisering enz.
Bij de kerkverlater omdat hij/zij onderdrukking, beschadiging of traumatisering heeft ervaring in de kerk.
Het kan zijn dat de kerkelijke gemeente langzaam maar zeker is verschoven, zwaarder of lichter geworden, onder invloed van instroom of uitstroom.
Het kan ook zijn dat de kerkverlater een ontwikkeling doorgemaakt heeft, of niet langer past bij de geloofsbeleving van zijn of haar ouders.
Bij de achterblijver is pijn, omdat hij de verbinding met de verlater verloren heeft en niet in staat is gebleken om zijn geloofsbeleving relevant te houden voor de verlater.
Wat K de Vries hierboven beschrijft is overigens niet de kerkpijn waarvoor dit topic bedoeld is, omdat zij beschrijft wat haar ervaring met de prediking is.
Dat heeft niets te maken met traumatisering enz.
Re: Kerkpijn
Twee of meer mensen hadden me vragen gesteld over o.a. Titus 1 en meerdere schriftbewijzen voor het ambtelijk gezag waarin ambtshalve (opbouwend) kritisch met gemeenteleden en hun geestelijke ervaringen mag worden omgegaan. Ik kan die vragen alleen zo snel niet meer terugvinden. Is daar een zoekfunctie voor? Het waren dacht ik @DDD en @rhadders. Dan voor nu maar even zo. Ik wilde er even voor achter de pc zitten i.p.v. op mijn telefoon, zodat ik Schriftbewijzen gemakkelijker kan uittypen.
1) Wat betreft Titus 1: het gaat over het aanstellen van ouderlingen door Titus. Paulus heeft raadgevingen. Vers 9: Het moeten mannen zijn die vasthouden aan het getrouwe woord, dat naar de leer is, opdat hij machtig zij, beide te vermanen door de gezonde leer, en om de tegensprekers te weerleggen. Er mag dus vermaning volgen vanuit de gezonde leer. Een gemeente heeft een leer op basis van het Woord, de ambtsdragers houden als het goed is het Woord en die leer vast. Wanneer gemeenteleden een bekering bespreken die niet naar Gods Woord is: met de gezonde leer vermanen. Wanneer er een leer is die tegenspreekt (dat kun je wel zeggen van een bekering die haaks staat op wat er in de kerk geleerd wordt) dan dient dat weerlegd te worden. Verderop, in vers 13: de Kretensen, en in het bijzonder die uit de besnijdenis zijn, moeten scherpelijk bestraft worden, opdat zij gezond mogen zijn in het geloof, en zich niet begeven tot Joodse fabelen, en geboden der mensen, die hen van de waarheid afkeren. Kortom: blijkbaar is een vermaning op zijn plaats wanneer men scheef gaat in de leer. Dat geldt uiteraard alle kanten op: niet alleen bij bewegingen van rechts naar links, maar ook, zoals werd genoemd het overhellen naar geboden der mensen: van links naar rechts. Vers 16 gaat nog een keer over belijdenis versus werken: Zij belijden, dat zij God kennen, maar zij verloochenen Hem met de werken, alzo zij gruwelijk zijn en ongehoorzaam, en tot alle goed werk ongeschikt. Dat is nogal taal. Ik hoop dat er nu niet te makkelijk wordt gezegd: dat gaat over activistische orthodoxe Joden, daar hoeven wij niets mee. Die orthodoxe Jood leeft in ons hart. Dat kan enerzijds in een godsdienst die in eigen kracht functioneert, zonder klanken van eenzijdig Godswerk, en anderzijds in een godsdienst van regel op regel, gebod op gebod, maar zonder liefde.
2) Ik kreeg ook een vraag over Mattheüs 7, mijn citaat van: velen zullen te dien dage zeggen... Er werd me gezegd dat het tot Farizeeën en Schriftgeleerden werd gezegd en niet tot gemeenteleden. Welnu, echte gemeenten waren er volgens mij toen nog niet, en de Farizeeën en Schriftgeleerden waren de godsdienst van die dagen. En ook hier geldt weer: deze lieden zitten samen met orthodoxe Joden in ons hart.
3) Nog wat Schriftplaatsen:
Handelingen 20: 28 Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de Gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.
29 Want dit weet ik, dat na mijn vertrek zware wolven tot u inkomen zullen, die de kudde niet sparen. 30 En uit uzelven zullen mannen opstaan, sprekende verkeerde dingen, om de discipelen af te trekken achter zich. 31 Daarom waakt, en gedenkt, dat ik drie jaren lang nacht en dag, niet opgehouden heb een iegelijk met tranen te vermanen.
Hebreeën 13:17: Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.
1 Thess. 5: 12 En wij bidden u, broeders, erkent degenen, die onder u arbeiden, en uw voorstanders zijn in den Heere, en u vermanen;
2 Tim. 4: 2t/m 5: 2 Predik het woord; houd aan tijdelijk, ontijdelijk; wederleg, bestraf, vermaan in alle lankmoedigheid en leer. 3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden; 4 En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen. 5 Maar gij, wees wakker in alles, lijd verdrukkingen; doe het werk van een evangelist, maak, dat men van uw dienst ten volle verzekerd
4) Verder wijs ik nog op de laatste vraag van Voetius die bij Belijdenis des Geloofs met "Ja" is beantwoord: 4. Belooft gij dat gij u aan de vermaning, terechtwijzing en kerkelijke tucht wilt onderwerpen en onderworpen zult zijn, indien (wat God verhoede) het mocht gebeuren, dat gij u in leer of leven kwaamt te misgaan?
5) Ten slotte enkele citaten uit het bevestigingsformulier voor ouderlingen: (...) Zo is dan ten eerste het ambt der ouderlingen, met de dienaars des Woords, opzicht te hebben over de gemeente die hun bevolen is; naarstiglijk toe te zien of een iegelijk zich behoorlijk gedraagt in belijdenis en in wandel; die zich onstichtelijk gedragen, te vermanen, en te verhoeden dat de sacramenten ontheiligd worden, (...) Zo weest dan, gij ouderlingen, naarstig in de regering der Kerk, die u nevens de dienaars des Woords bevolen is. Zijt mede als wachters over het huis en de stad Gods, om eenieder getrouwelijk te vermanen, en te waarschuwen voor zijn verderf. Hebt acht op de onderhouding van de zuiverheid der leer en de vroomheid des levens in de gemeente des Heeren. (...) Aan de andere zijde, geliefde Christenen, ontvangt deze mannen als dienstknechten Gods. Wilt de ouderlingen die wel regeren, dubbele eer waardig achten; begeeft u gewilliglijk onder hun opzicht en regering. (...) Uit het gebed: teneinde eenieder zich behoorlijk kwijte in zijn ambt: de ouderlingen, in vlijtig opzicht te nemen op de leer en den wandel, in het weren der wolven uit de schaapskooi van Uw lieven Zoon.
Volgens mij is uit dit alles duidelijk dat een belangrijke taak van ouderlingen is om mensen te vermanen die dreigen scheef te gaan in leer of wandel.
6) Wel geldt ALTIJD dat de geest van zachtmoedigheid onmisbaar is: Galaten 6:1 Broeders, indien ook een mens vervallen ware door enige misdaad, gij, die geestelijk zijt, brengt den zodanige te recht met den geest der zachtmoedigheid; ziende op uzelven, opdat ook gij niet verzocht wordt.
1) Wat betreft Titus 1: het gaat over het aanstellen van ouderlingen door Titus. Paulus heeft raadgevingen. Vers 9: Het moeten mannen zijn die vasthouden aan het getrouwe woord, dat naar de leer is, opdat hij machtig zij, beide te vermanen door de gezonde leer, en om de tegensprekers te weerleggen. Er mag dus vermaning volgen vanuit de gezonde leer. Een gemeente heeft een leer op basis van het Woord, de ambtsdragers houden als het goed is het Woord en die leer vast. Wanneer gemeenteleden een bekering bespreken die niet naar Gods Woord is: met de gezonde leer vermanen. Wanneer er een leer is die tegenspreekt (dat kun je wel zeggen van een bekering die haaks staat op wat er in de kerk geleerd wordt) dan dient dat weerlegd te worden. Verderop, in vers 13: de Kretensen, en in het bijzonder die uit de besnijdenis zijn, moeten scherpelijk bestraft worden, opdat zij gezond mogen zijn in het geloof, en zich niet begeven tot Joodse fabelen, en geboden der mensen, die hen van de waarheid afkeren. Kortom: blijkbaar is een vermaning op zijn plaats wanneer men scheef gaat in de leer. Dat geldt uiteraard alle kanten op: niet alleen bij bewegingen van rechts naar links, maar ook, zoals werd genoemd het overhellen naar geboden der mensen: van links naar rechts. Vers 16 gaat nog een keer over belijdenis versus werken: Zij belijden, dat zij God kennen, maar zij verloochenen Hem met de werken, alzo zij gruwelijk zijn en ongehoorzaam, en tot alle goed werk ongeschikt. Dat is nogal taal. Ik hoop dat er nu niet te makkelijk wordt gezegd: dat gaat over activistische orthodoxe Joden, daar hoeven wij niets mee. Die orthodoxe Jood leeft in ons hart. Dat kan enerzijds in een godsdienst die in eigen kracht functioneert, zonder klanken van eenzijdig Godswerk, en anderzijds in een godsdienst van regel op regel, gebod op gebod, maar zonder liefde.
2) Ik kreeg ook een vraag over Mattheüs 7, mijn citaat van: velen zullen te dien dage zeggen... Er werd me gezegd dat het tot Farizeeën en Schriftgeleerden werd gezegd en niet tot gemeenteleden. Welnu, echte gemeenten waren er volgens mij toen nog niet, en de Farizeeën en Schriftgeleerden waren de godsdienst van die dagen. En ook hier geldt weer: deze lieden zitten samen met orthodoxe Joden in ons hart.
3) Nog wat Schriftplaatsen:
Handelingen 20: 28 Zo hebt dan acht op uzelven, en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de Gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.
29 Want dit weet ik, dat na mijn vertrek zware wolven tot u inkomen zullen, die de kudde niet sparen. 30 En uit uzelven zullen mannen opstaan, sprekende verkeerde dingen, om de discipelen af te trekken achter zich. 31 Daarom waakt, en gedenkt, dat ik drie jaren lang nacht en dag, niet opgehouden heb een iegelijk met tranen te vermanen.
Hebreeën 13:17: Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.
1 Thess. 5: 12 En wij bidden u, broeders, erkent degenen, die onder u arbeiden, en uw voorstanders zijn in den Heere, en u vermanen;
2 Tim. 4: 2t/m 5: 2 Predik het woord; houd aan tijdelijk, ontijdelijk; wederleg, bestraf, vermaan in alle lankmoedigheid en leer. 3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden; 4 En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen. 5 Maar gij, wees wakker in alles, lijd verdrukkingen; doe het werk van een evangelist, maak, dat men van uw dienst ten volle verzekerd
4) Verder wijs ik nog op de laatste vraag van Voetius die bij Belijdenis des Geloofs met "Ja" is beantwoord: 4. Belooft gij dat gij u aan de vermaning, terechtwijzing en kerkelijke tucht wilt onderwerpen en onderworpen zult zijn, indien (wat God verhoede) het mocht gebeuren, dat gij u in leer of leven kwaamt te misgaan?
5) Ten slotte enkele citaten uit het bevestigingsformulier voor ouderlingen: (...) Zo is dan ten eerste het ambt der ouderlingen, met de dienaars des Woords, opzicht te hebben over de gemeente die hun bevolen is; naarstiglijk toe te zien of een iegelijk zich behoorlijk gedraagt in belijdenis en in wandel; die zich onstichtelijk gedragen, te vermanen, en te verhoeden dat de sacramenten ontheiligd worden, (...) Zo weest dan, gij ouderlingen, naarstig in de regering der Kerk, die u nevens de dienaars des Woords bevolen is. Zijt mede als wachters over het huis en de stad Gods, om eenieder getrouwelijk te vermanen, en te waarschuwen voor zijn verderf. Hebt acht op de onderhouding van de zuiverheid der leer en de vroomheid des levens in de gemeente des Heeren. (...) Aan de andere zijde, geliefde Christenen, ontvangt deze mannen als dienstknechten Gods. Wilt de ouderlingen die wel regeren, dubbele eer waardig achten; begeeft u gewilliglijk onder hun opzicht en regering. (...) Uit het gebed: teneinde eenieder zich behoorlijk kwijte in zijn ambt: de ouderlingen, in vlijtig opzicht te nemen op de leer en den wandel, in het weren der wolven uit de schaapskooi van Uw lieven Zoon.
Volgens mij is uit dit alles duidelijk dat een belangrijke taak van ouderlingen is om mensen te vermanen die dreigen scheef te gaan in leer of wandel.
6) Wel geldt ALTIJD dat de geest van zachtmoedigheid onmisbaar is: Galaten 6:1 Broeders, indien ook een mens vervallen ware door enige misdaad, gij, die geestelijk zijt, brengt den zodanige te recht met den geest der zachtmoedigheid; ziende op uzelven, opdat ook gij niet verzocht wordt.