Huisman, door Wilhelm wordt gezegd dat tegenstanders standpunten bewust verdraaien. Ik vrees dat jij je daar nu ook schuldig aan maakt. Dr. Steenblok heeft nooit gezegd dat de prediking niet tot iedereen komt. Volgens hem komt het aanbod van genade niet tot iedereen. Met de gelijkenis van de zaaier kun je dus dr. Steenbloks leer niet weerleggen.

En of dat kan. Bij Steenblok wordt alleen op de goede aarde gezaaid.

Erasmiaan schreef:Huisman, door Wilhelm wordt gezegd dat tegenstanders standpunten bewust verdraaien. Ik vrees dat jij je daar nu ook schuldig aan maakt. Dr. Steenblok heeft nooit gezegd dat de prediking niet tot iedereen komt. Volgens hem komt het aanbod van genade niet tot iedereen. Met de gelijkenis van de zaaier kun je dus dr. Steenbloks leer niet weerleggen.

Lees nu eens zonder welk dogma ook eenvoudig de gelijkenis van de zaaier en de uitwerking daarvan. Het is telkens hetzefde Woord, dezelfde volle raad Gods, hetzelfde aanbod van genade. hetzelfde Evangelie. Daarom kan het door die zondaren terstond met vreugde ontvangen worden.Maar heeft het toch niet een wedergeboorte tot gevolg. Volgens Dr C Steenblok komt de wet in zijn veroordelende werking tot allen maar het Evangelie met zijn beloften alleen tot de uitverkorenen
Dat kan ik niet rijmen met deze gelijkenis en nog vele andere plaatsen in de Schrift.
Ik denk trouwens dat deze discussie al vaak op dit forum heeft plaatsgevonden en dat meeste van ons onwrikbaar op hun standpunt blijven staan. Ik weet dat ik er zelf over begonnen ben maar zou het enige zin hebben deze discussie te vervolgen?

Alle dominees, al dan niet met aspergeR, ten spijt, staat de volgende tekst ook in jullie bijbel?
Johannes 6:37
"Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen."
Wat een discussie zeg.

huisman schreef: (Stuur nu geen links met grote artikelen van Hoeksema en co maar probeer mij op grond van deze gelijkenis te overtuigen dat er geen aanbod is aan alle hoorders )

We hadden het niet over Rev. Hoeksema, maar over Dr. Steenblok....

Nooit gehoord dat Rev. Hoeksema betigt werd asperger of autisme te hebben...

refo schreef:En of dat kan. Bij Steenblok wordt alleen op de goede aarde gezaaid.

Dr. Steenblok heeft ook altijd, uitdrukkelijk, volgehouden dat de prediking tot iedereen komt. Ook nog in zijn discussie met Ds. Verhagen... Hij spreekt echter tegen dat die prediking een aanbod van genade aan iedere hoorder is. Voor velen is het bedoeld als een ruik doods ten dode.

Ik meende trouwens dat de regels van dit forum dikteerden dat er met eerbied over ambtsdragers gesproken werd. Hetwelk in zou houden, dat predikanten met Ds. genoteerd zouden worden....

Dat zie ik vooral in dit onderwerp niet gebeuren...

Joannah schreef:Alle dominees, al dan niet met aspergeR, ten spijt, staat de volgende tekst ook in jullie bijbel?
Johannes 6:37
"Wie tot Mij komt, zal Ik geenszins uitwerpen."
Wat een discussie zeg.

Tja Joannah zo kunnen we nog wel even doorgaan toch.

Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

Johannes 6:44

Bert Mulder schreef:

refo schreef:En of dat kan. Bij Steenblok wordt alleen op de goede aarde gezaaid.

Dr. Steenblok heeft ook altijd, uitdrukkelijk, volgehouden dat de prediking tot iedereen komt. Ook nog in zijn discussie met Ds. Verhagen... Hij spreekt echter tegen dat die prediking een aanbod van genade aan iedere hoorder is. Voor velen is het bedoeld als een ruik doods ten dode.

Ik meende trouwens dat de regels van dit forum dikteerden dat er met eerbied over ambtsdragers gesproken werd. Hetwelk in zou houden, dat predikanten met Ds. genoteerd zouden worden....

Dat zie ik vooral in dit onderwerp niet gebeuren...

Iedereen spreekt ook over Calvijn, Luther, Boston zonder hun ambtelijke titels te vermelden ,dus in principe ambtelijke titels vermelden maar mild zijn als het een keer vergeten wordt
Ja en als de prediking tot allen komt in het zaaien van het zaad, zaaide Dr,Ds C. Steenblok dan tweeërlei zaad ? De uitwerking is toch voor de HEERE voor ons is de opdracht predik het Evangelie aan alle creaturen.

huisman schreef:

Erasmiaan schreef:Huisman, door Wilhelm wordt gezegd dat tegenstanders standpunten bewust verdraaien. Ik vrees dat jij je daar nu ook schuldig aan maakt. Dr. Steenblok heeft nooit gezegd dat de prediking niet tot iedereen komt. Volgens hem komt het aanbod van genade niet tot iedereen. Met de gelijkenis van de zaaier kun je dus dr. Steenbloks leer niet weerleggen.

Lees nu eens zonder welk dogma ook eenvoudig de gelijkenis van de zaaier en de uitwerking daarvan. Het is telkens hetzefde Woord, dezelfde volle raad Gods, hetzelfde aanbod van genade. hetzelfde Evangelie. Daarom kan het door die zondaren terstond met vreugde ontvangen worden.Maar heeft het toch niet een wedergeboorte tot gevolg. Volgens Dr C Steenblok komt de wet in zijn veroordelende werking tot allen maar het Evangelie met zijn beloften alleen tot de uitverkorenen
Dat kan ik niet rijmen met deze gelijkenis en nog vele andere plaatsen in de Schrift.
Ik denk trouwens dat deze discussie al vaak op dit forum heeft plaatsgevonden en dat meeste van ons onwrikbaar op hun standpunt blijven staan. Ik weet dat ik er zelf over begonnen ben maar zou het enige zin hebben deze discussie te vervolgen?

IK lees hier niet met een dogma! Ik lees helemaal niets. Ik zeg alleen dat dr. Steenblok altijd heeft gezegd dat de prediking tot elke hoorder komt. En in de gelijkenis van de zaaier wordt het zaad vergeleken met het Woord Gods.

En ik ben helemaal geen dr. Steenblokfan, dus ik word op dit punt niet gehinderd door een dogma. Maar laten we de discussie wel zuiver voeren. En dat doe jij niet, in al je ijver. Hoezeer ik het ook met je eens ben dat het aanbod van genade tot alle hoorders komt, voor dat standpunt kun je deze gelijkenis niet tegen dr. Steenblok gebruiken.

Erasmiaan schreef:

huisman schreef:

Erasmiaan schreef:Huisman, door Wilhelm wordt gezegd dat tegenstanders standpunten bewust verdraaien. Ik vrees dat jij je daar nu ook schuldig aan maakt. Dr. Steenblok heeft nooit gezegd dat de prediking niet tot iedereen komt. Volgens hem komt het aanbod van genade niet tot iedereen. Met de gelijkenis van de zaaier kun je dus dr. Steenbloks leer niet weerleggen.

Lees nu eens zonder welk dogma ook eenvoudig de gelijkenis van de zaaier en de uitwerking daarvan. Het is telkens hetzefde Woord, dezelfde volle raad Gods, hetzelfde aanbod van genade. hetzelfde Evangelie. Daarom kan het door die zondaren terstond met vreugde ontvangen worden.Maar heeft het toch niet een wedergeboorte tot gevolg. Volgens Dr C Steenblok komt de wet in zijn veroordelende werking tot allen maar het Evangelie met zijn beloften alleen tot de uitverkorenen
Dat kan ik niet rijmen met deze gelijkenis en nog vele andere plaatsen in de Schrift.
Ik denk trouwens dat deze discussie al vaak op dit forum heeft plaatsgevonden en dat meeste van ons onwrikbaar op hun standpunt blijven staan. Ik weet dat ik er zelf over begonnen ben maar zou het enige zin hebben deze discussie te vervolgen?

IK lees hier niet met een dogma! Ik lees helemaal niets. Ik zeg alleen dat dr. Steenblok altijd heeft gezegd dat de prediking tot elke hoorder komt. En in de gelijkenis van de zaaier wordt het zaad vergeleken met het Woord Gods.

En ik ben helemaal geen dr. Steenblokfan, dus ik word op dit punt niet gehinderd door een dogma. Maar laten we de discussie wel zuiver voeren. En dat doe jij niet, in al je ijver. Hoezeer ik het ook met je eens ben dat het aanbod van genade tot alle hoorders komt, voor dat standpunt kun je deze gelijkenis niet tegen dr. Steenblok gebruiken.

Zie mijn posting hierboven, ik denk nog steeds (eigenwijsje die ik ben ) dat je de gelijkenis van de zaaier er wel op kunt toepassen als je de gelijkenis zorgvuldig leest. (Jij dan zonder dogma, ik lees de bijbel echt met de dogmatische bagage van o.a. de belijdenisgeschriften anders zou ik in de exegese verongelukken)

huisman schreef:Zie mijn posting hierboven, ik denk nog steeds (eigenwijsje die ik ben ) dat je de gelijkenis van de zaaier er wel op kunt toepassen als je de gelijkenis zorgvuldig leest. (Jij dan zonder dogma, ik lees de bijbel echt met de dogmatische bagage van o.a. de belijdenisgeschriften anders zou ik in de exegese verongelukken)

Klinkt nogal Rooms, beste huisman. Verder ben ik het wel met je eens. Als dr. Steenblok een inhoudelijk verschillende boodschap heeft voor zijn hoorders, dan betekent dit dat hij niet hetzelfde zaad gebruikt voor álle soorten grond. Overigens geldt dit niet alleen voor dr. Steenblok.
Verder ben ik eigenlijk tegen het gebruik van titels voor predikanten. Een predikant moet geen 'heer' (dominus) of 'meester' genoemd willen worden.

Afgewezen schreef:Verder ben ik eigenlijk tegen het gebruik van titels voor predikanten. Een predikant moet geen 'heer' (dominus) of 'meester' genoemd willen worden.

Ach, ik vind het geen verkeerde gewoonte, zeker op een forum als dit.
Alleen is het hier soms een beetje doorgeschoten als gevolg van de forumregel. De forumregel is/was bedoeld om lasteren over predikanten te verbieden, maar wordt nu vaak gebruikt om overal dwangmatig een ds-je voor te plakken.

Tiberius schreef:

Afgewezen schreef:Verder ben ik eigenlijk tegen het gebruik van titels voor predikanten. Een predikant moet geen 'heer' (dominus) of 'meester' genoemd willen worden.

Ach, ik vind het geen verkeerde gewoonte, zeker op een forum als dit.
Alleen is het hier soms een beetje doorgeschoten als gevolg van de forumregel. De forumregel is/was bedoeld om lasteren over predikanten te verbieden, maar wordt nu vaak gebruikt om overal dwangmatig een ds-je voor te plakken.

VDM erachter zal ook wel mogen?

Ik snap eigenlijk niet waarom we een welmenend aanbod van de genade zonder voorwaarde nodig hebben. En waar vind ik in de bijbel eigenlijk een welmenend aanbod van genade zonder voorwaarde? En wil je dan niet met een tekst komen die dat zou impliceren maar met een tekst die dat daadwerkelijk aangeeft?
Als we zeggen dat het Woord tot alle hoorders komt dan lijkt mij niet dat dat een onvoorwaardelijk aanbod hoeft te behelzen. We kunnen ook zeggen dat Jezus Christus gestorven is voor de zonden van de wereld, en dat die in Hem gelooft en zich bekeert zalig zal worden. Dan kan je er nog een oproep achter plakken tot geloof en bekering. Dan is er geen onvoorwaardelijk aanbod en wel echt evangelie.

Ps. dr Steenblok ontkent toch niet het 'aanbod van genade' maar hij ontkent toch het 'onvoorwaardelijke aanbod van genade'?

Fjodor schreef:Ik snap eigenlijk niet waarom we een welmenend aanbod van de genade zonder voorwaarde nodig hebben. En waar vind ik in de bijbel eigenlijk een welmenend aanbod van genade zonder voorwaarde? En wil je dan niet met een tekst komen die dat zou impliceren maar met een tekst die dat daadwerkelijk aangeeft?
Als we zeggen dat het Woord tot alle hoorders komt dan lijkt mij niet dat dat een onvoorwaardelijk aanbod hoeft te behelzen. We kunnen ook zeggen dat Jezus Christus gestorven is voor de zonden van de wereld, en dat die in Hem gelooft en zich bekeert zalig zal worden. Dan kan je er nog een oproep achter plakken tot geloof en bekering. Dan is er geen onvoorwaardelijk aanbod en wel echt evangelie.

Ps. dr Steenblok ontkent toch niet het 'aanbod van genade' maar hij ontkent toch het 'onvoorwaardelijke aanbod van genade'?

Dr C Steenblok ontkent zelfs het woord aanbieden hij gebruikt liever voorstellen, wat dacht je van deze tekst

Hij is gekomen tot de Zijnen en de Zijnen hebben hem niet aangenomen

De Zijnen hebben wat zij hebben aangeboden gekregen niet aangenomen, dat is dan ook hun veroordeling dat zij het bloed van Christus onrein geacht hebben.