Afgewezen schreef:

Fjodor schreef:

Afgewezen schreef:

Genade door recht schreef:Met al je tamboereren op het aanbod lijk je de doodsstaat te loochenen. Maar misschien zie ik dat verkeerd?

Daar gaan we weer. :jongle

Tja, mogen we op een discussieforum niet meer discussiëren? (om maar even je eigen woorden te gebruiken..)

Je begrijpt me niet. De oude beschuldiging komt weer naar boven: jullie-loochenen-de-doodsstaat-van-de-mens.

Ok, dat begreep ik inderdaad niet.

Afgewezen schreef:

Fjodor schreef:Is dat hetgene dat dr. Steenblok doet? Is het niet zo dat hij de volmacht nog steeds legt in het algenoegzame werk van Christus maar dat hij zegt dat een mens eerst overtuigd moet zijn voordat hij iets aan kan nemen? Jouw quote uit die preek zegt nog steeds niet dat hij de volmacht legt in het overtuigd zijn van zonde.

Het gaat om twee zaken die bij elkaar moeten komen: (het volbrachte werk van) Christus en de zondaar. De discussie gaat nu over hoe die twee bij elkaar komen. Er is een volmacht nodig om die zondaar het 'recht' te geven zich het werk van Christus 'toe te eigenen'. Puur het feit dat Christus voor de zonde betaald heeft, is niet genoeg. Nee, er is een afkondiging, een proclamatie voor nodig om het de mensen ter hand te stellen. Dat is de Evangelieverkondiging.
Dat het werk van de Heilige Geest onmisbaar is om de mens zover te krijgen dat hij gelooft wat hem verkondigd wordt en hij zich werk van Christus toe-eigent, doet daaraan niets af of toe.

Zuiver en helemaal met je eens afgewezen.

Afgewezen schreef:

Fjodor schreef:Is dat hetgene dat dr. Steenblok doet? Is het niet zo dat hij de volmacht nog steeds legt in het algenoegzame werk van Christus maar dat hij zegt dat een mens eerst overtuigd moet zijn voordat hij iets aan kan nemen? Jouw quote uit die preek zegt nog steeds niet dat hij de volmacht legt in het overtuigd zijn van zonde.

Het gaat om twee zaken die bij elkaar moeten komen: (het volbrachte werk van) Christus en de zondaar. De discussie gaat nu over hoe die twee bij elkaar komen. Er is een volmacht nodig om die zondaar het 'recht' te geven zich het werk van Christus 'toe te eigenen'. Puur het feit dat Christus voor de zonde betaald heeft, is niet genoeg. Nee, er is een afkondiging, een proclamatie voor nodig om het de mensen ter hand te stellen. Dat is de Evangelieverkondiging.
Dat het werk van de Heilige Geest onmisbaar is om de mens zover te krijgen dat hij gelooft wat hem verkondigd wordt en hij zich werk van Christus toe-eigent, doet daaraan niets af of toe.

Dus volgens jou wordt de volmacht (die staat op grond van Christus' algenoegzame werk) door de prediking van het evangelie in de hand van alle hoorders gelegd, toch?
Dit terwijl dr. Steenblok zegt dat die volmacht enkel aan de overtuigden van zonden gegeven wordt. Begrijp ik het zo goed?
Dan ben ik het hierin met jou eens, hoewel ik jouw standpunt dan nog steeds niet helemaal snap (zie vorige post).

Fjodor schreef:Dus volgens jou wordt de volmacht (die staat op grond van Christus' algenoegzame werk) door de prediking van het evangelie in de hand van alle hoorders gelegd, toch?
Dit terwijl dr. Steenblok zegt dat die volmacht enkel aan de overtuigden van zonden gegeven wordt. Begrijp ik het zo goed?
Dan ben ik het hierin met jou eens, hoewel ik jouw standpunt dan nog steeds niet helemaal snap (zie vorige post).

Je hebt het goed begrepen. En ik snap niet waarom jij mijn standpunt niet snapt.

Bert Mulder schreef:

Joannah schreef: Deze verzen uit Ez zijn aan de joden gericht beste Bert.
Lijkt me toch wel heel duidelijk deze keer, dat je weer eens vervangingsleer toepast.In vers 30 staat nb heidenen(versus joden)
En het land dat onze(?) vaderen gegeven is, is Israel.
Kan het nog veel duidelijker?
Deze beloften zullen van toepassing zijn op Israel, wanneer onze tijd, volheid erop zit.
Tot die tijd mogen wij ons tot Hem wenden, uit genade.
De verbindingen die hier te pas en te onpas gelegd worden, zijn af en toe verbijsterend.

Deze woorden zijn tot Gods Kerk gericht, en je hebt daarin gelijk, in dat ze, in de eerste plaats, tot Israel gericht zijn. Maar je daast in dat je het over een zogenaamde 'vervangingsleer' hebt. Gods Kerk is 1, alle eeuwen door. De heidenen zijn tot Gods Kerk toegevoegd, en vervangen niks.

ik daas?Heidenen zijn geen joden!!!en Gods kerk is niet het VOLK Israel of de STAD Jeruzalem
Ezechiel 36 gaat van het begin tot het einde over het herstel van Israel, en over NIETS anders!
Dat hart van steen, wat de joden nu nog hebben, zal verwijderd worden, zij zullen weer in hun land wonen wat ze destijds beloofd is, ze zullen walgen van hun oude levenswijze en -wandel, hun steden zullen weer herbouwd worden en
de "kerk" heeft hier niets mee van doen, het is een belofte voor Israel alleen.
de rest van het Boek Ezechiel gaat ook alleen maar over Israel, ik begin een beetje moe te worden van die selectieve vergeestelijking.

Joannah schreef:

Bert Mulder schreef:

Joannah schreef: Deze verzen uit Ez zijn aan de joden gericht beste Bert.
Lijkt me toch wel heel duidelijk deze keer, dat je weer eens vervangingsleer toepast.In vers 30 staat nb heidenen(versus joden)
En het land dat onze(?) vaderen gegeven is, is Israel.
Kan het nog veel duidelijker?
Deze beloften zullen van toepassing zijn op Israel, wanneer onze tijd, volheid erop zit.
Tot die tijd mogen wij ons tot Hem wenden, uit genade.
De verbindingen die hier te pas en te onpas gelegd worden, zijn af en toe verbijsterend.

Deze woorden zijn tot Gods Kerk gericht, en je hebt daarin gelijk, in dat ze, in de eerste plaats, tot Israel gericht zijn. Maar je daast in dat je het over een zogenaamde 'vervangingsleer' hebt. Gods Kerk is 1, alle eeuwen door. De heidenen zijn tot Gods Kerk toegevoegd, en vervangen niks.

ik daas?Heidenen zijn geen joden!!!en Gods kerk is niet het VOLK Israel of de STAD Jeruzalem
Ezechiel 36 gaat van het begin tot het einde over het herstel van Israel, en over NIETS anders!
Dat hart van steen, wat de joden nu nog hebben, zal verwijderd worden, zij zullen weer in hun land wonen wat ze destijds beloofd is, ze zullen walgen van hun oude levenswijze en -wandel, hun steden zullen weer herbouwd worden en
de "kerk" heeft hier niets mee van doen, het is een belofte voor Israel alleen.
de rest van het Boek Ezechiel gaat ook alleen maar over Israel, ik begin een beetje moe te worden van die selectieve vergeestelijking.

Gaat Jeremia 31 dan ook enkel over de vleselijke Israëlieten?
Ik begin een beetje moe te worden van die selectieve niet-vergeestelijking.

Afgewezen schreef:

Fjodor schreef:Dus volgens jou wordt de volmacht (die staat op grond van Christus' algenoegzame werk) door de prediking van het evangelie in de hand van alle hoorders gelegd, toch?
Dit terwijl dr. Steenblok zegt dat die volmacht enkel aan de overtuigden van zonden gegeven wordt. Begrijp ik het zo goed?
Dan ben ik het hierin met jou eens, hoewel ik jouw standpunt dan nog steeds niet helemaal snap (zie vorige post).

Je hebt het goed begrepen. En ik snap niet waarom jij mijn standpunt niet snapt.

Ik snap het ook niet meer zo goed :) Het komt wel weer een keer.

Fjodor schreef:

Joannah schreef:

Bert Mulder schreef:

Joannah schreef: Deze verzen uit Ez zijn aan de joden gericht beste Bert.
Lijkt me toch wel heel duidelijk deze keer, dat je weer eens vervangingsleer toepast.In vers 30 staat nb heidenen(versus joden)
En het land dat onze(?) vaderen gegeven is, is Israel.
Kan het nog veel duidelijker?
Deze beloften zullen van toepassing zijn op Israel, wanneer onze tijd, volheid erop zit.
Tot die tijd mogen wij ons tot Hem wenden, uit genade.
De verbindingen die hier te pas en te onpas gelegd worden, zijn af en toe verbijsterend.

Deze woorden zijn tot Gods Kerk gericht, en je hebt daarin gelijk, in dat ze, in de eerste plaats, tot Israel gericht zijn. Maar je daast in dat je het over een zogenaamde 'vervangingsleer' hebt. Gods Kerk is 1, alle eeuwen door. De heidenen zijn tot Gods Kerk toegevoegd, en vervangen niks.

ik daas?Heidenen zijn geen joden!!!en Gods kerk is niet het VOLK Israel of de STAD Jeruzalem
Ezechiel 36 gaat van het begin tot het einde over het herstel van Israel, en over NIETS anders!
Dat hart van steen, wat de joden nu nog hebben, zal verwijderd worden, zij zullen weer in hun land wonen wat ze destijds beloofd is, ze zullen walgen van hun oude levenswijze en -wandel, hun steden zullen weer herbouwd worden en
de "kerk" heeft hier niets mee van doen, het is een belofte voor Israel alleen.
de rest van het Boek Ezechiel gaat ook alleen maar over Israel, ik begin een beetje moe te worden van die selectieve vergeestelijking.

Gaat Jeremia 31 dan ook enkel over de vleselijke Israëlieten?

ja natuurlijk, zij (niet wij) zijn namelijk het volk wat Hij heeft liefgehad met eeuwige liefde
Met alle volken waaronder de joden verstrooid waren, zal voorgoed worden afgerekend.
Er staat nadrukkelijk dat er een nieuw verbond zal komen met het Huis Israel en Juda (Jer 31:31)

Joannah schreef:Er staat nadrukkelijk dat er een nieuw verbond zal komen met het Huis Israel en Juda (Jer 31:31)

Ja, en dus?

Afgewezen schreef:

Joannah schreef:Er staat nadrukkelijk dat er een nieuw verbond zal komen met het Huis Israel en Juda (Jer 31:31)

Ja, en dus?

dus dat is met het volk Israel, niet met ons, heidenen.

Joannah schreef:

Afgewezen schreef:

Joannah schreef:Er staat nadrukkelijk dat er een nieuw verbond zal komen met het Huis Israel en Juda (Jer 31:31)

Ja, en dus?

dus dat is met het volk Israel, niet met ons, heidenen.

Dat ziet er dan maar slecht uit voor ons. Want de inhoud van het nieuwe verbond zijn de zegeningen die Jezus voor ons verwierf.
Maar .

Afgewezen schreef:

Joannah schreef:

Afgewezen schreef:

Joannah schreef:Er staat nadrukkelijk dat er een nieuw verbond zal komen met het Huis Israel en Juda (Jer 31:31)

Ja, en dus?

dus dat is met het volk Israel, niet met ons, heidenen.

Dat ziet er dan maar slecht uit voor ons. Want de inhoud van het nieuwe verbond zijn de zegeningen die Jezus voor ons verwierf.
Maar .

Nee hoor, dit verbond is alleen met Israel, niet met ons.
Onze genade-tijd is dan voorbij, NA DIE DAGEN, staat er.
En als het niet exclusief over Israel was gegaan, had het er wel bijgestaan, zoals in Jer 32:20
"....zowel in Israel als onder de mensen....Overal in de Schrift worden Israel en heidenen apart vernoemd.

Joannah schreef:Nee hoor, dit verbond is alleen met Israel, niet met ons.
Onze genade-tijd is dan voorbij, NA DIE DAGEN, staat er.

Dan zullen de heidenen het daarvóór toch ook van het nieuwe verbond moeten hebben. Maar ik ga deze discussie niet aan in deze topic. We hebben het er eerder over gehad en met wat simplistische uitspraken over en weer komen we er niet.

Joannah schreef:Nee hoor, dit verbond is alleen met Israel, niet met ons.
Onze genade-tijd is dan voorbij, NA DIE DAGEN, staat er.
En als het niet exclusief over Israel was gegaan, had het er wel bijgestaan, zoals in Jer 32:20
"....zowel in Israel als onder de mensen....Overal in de Schrift worden Israel en heidenen apart vernoemd.

Het kan me niet zoveel schelen dat dit offtopic is, want dit is echt absurd. Ga jij mij dan eens even uitleggen welk deel van de Hebreeën brief voor de joden geldt en welk deel voor de gelovigen uit de heidenen? (dat nieuwe verbond van Jer 31 wordt in de hoofdstukken 8 en 10 genoemd)

Daarbij:
Gal 3:27 Want zovelen als gij115 in Christus gedoopt116 zijt, hebt gij Christus aangedaan.117
28 Daarin is noch118 Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen119 man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.120
29 En indien gij van Christus zijt,121 zo zijt gij dan Abrahams zaad,122 en naar de beloftenis123 erfgenamen.124

Rom 2:28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.

Kol 3: Liegt niet tegen elkander, dewijl gij uitgedaan hebt den ouden mens met zijn werken,
10 En aangedaan hebt den nieuwen mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het evenbeeld Desgenen, Die hem geschapen heeft;
11 Waarin niet is Griek en Jood, besnijdenis en voorhuid, barbaar en Scyth, dienstknecht en vrije; maar Christus is alles en in allen.

Fjodor schreef:

Joannah schreef:Nee hoor, dit verbond is alleen met Israel, niet met ons.
Onze genade-tijd is dan voorbij, NA DIE DAGEN, staat er.
En als het niet exclusief over Israel was gegaan, had het er wel bijgestaan, zoals in Jer 32:20
"....zowel in Israel als onder de mensen....Overal in de Schrift worden Israel en heidenen apart vernoemd.

Het kan me niet zoveel schelen dat dit offtopic is, want dit is echt absurd. Ga jij mij dan eens even uitleggen welk deel van de Hebreeën brief voor de joden geldt en welk deel voor de gelovigen uit de heidenen? (dat nieuwe verbond van Jer 31 wordt in de hoofdstukken 8 en 10 genoemd)

Daarbij:
Gal 3:27 Want zovelen als gij115 in Christus gedoopt116 zijt, hebt gij Christus aangedaan.117
28 Daarin is noch118 Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen119 man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.120
29 En indien gij van Christus zijt,121 zo zijt gij dan Abrahams zaad,122 en naar de beloftenis123 erfgenamen.124

Rom 2:28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;
29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God.

Kol 3: Liegt niet tegen elkander, dewijl gij uitgedaan hebt den ouden mens met zijn werken,
10 En aangedaan hebt den nieuwen mens, die vernieuwd wordt tot kennis, naar het evenbeeld Desgenen, Die hem geschapen heeft;
11 Waarin niet is Griek en Jood, besnijdenis en voorhuid, barbaar en Scyth, dienstknecht en vrije; maar Christus is alles en in allen.

Het lijkt me logisch dat een brief aan hebreen aan de joden gericht is. hebreeuws is joods.
Zeg eens, Heb 8:10
WANNEER en voor wie is dit, denk je?