Tiberius schreef: ↑25 jun 2026, 15:46

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 15:39

Emme schreef: ↑25 jun 2026, 15:12

Bobber schreef: ↑25 jun 2026, 14:30

Mooi voor de jonge gemeente van Kootwijkerbroek, maar jammer voor de al veel langer bestaande gemeenten die al heel lang wachten.

De mens wikt....

Dat is een goddeloos spreekwoord. Dat gaat over een onbewoger Beweger, die vooral het (nood)lot aanstuurt.

Kan je die uitleggen want dat begrijp ik niet.
'De mens wikt maar God beschikt' lijkt me geen goddeloze uitdrukking.

Het zit 'm vooral in de uitdrukking 'God beschikt'. Beschikken is het lot bepalen. Dat zit heel dicht tegen het noodlot aan. Het is een spreekwoord dat goed zou passen in de filosofie van de Stoïcijnen. God is daar de ongenaakbare Beschikker. Moslims kunnen dit spreekwoord ook prima gebruiken voor Allah. Dat komt helemaal overeen met de Koran. De uitdrukking staat bijvoorbeeld haaks op 'En God liet Zich door hen verbidden.'

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:26
Het zit 'm vooral in de uitdrukking 'God beschikt'. Beschikken is het lot bepalen. Dat zit heel dicht tegen het noodlot aan. Het is een spreekwoord dat goed zou passen in de filosofie van de Stoïcijnen. God is daar de ongenaakbare Beschikker. Moslims kunnen dit spreekwoord ook prima gebruiken voor Allah. Dat komt helemaal overeen met de Koran. De uitdrukking staat bijvoorbeeld haaks op 'En God liet Zich door hen verbidden.'

Het woord 'beschikken' kan toch ook gewoon met 'besturen' vertaald worden?

6 En God, de HEERE, beschikte een wonderboom, en deed hem opschieten boven Jona, opdat er schaduw mocht zijn over zijn hoofd, om hem te redden van zijn verdriet. En Jona verblijdde zich over den wonderboom met grote blijdschap.

7 Maar God beschikte een worm des anderen daags in het opgaan van den dageraad; die stak den wonderboom, dat hij verdorde.

gallio schreef: ↑25 jun 2026, 16:31

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:26
Het zit 'm vooral in de uitdrukking 'God beschikt'. Beschikken is het lot bepalen. Dat zit heel dicht tegen het noodlot aan. Het is een spreekwoord dat goed zou passen in de filosofie van de Stoïcijnen. God is daar de ongenaakbare Beschikker. Moslims kunnen dit spreekwoord ook prima gebruiken voor Allah. Dat komt helemaal overeen met de Koran. De uitdrukking staat bijvoorbeeld haaks op 'En God liet Zich door hen verbidden.'

Het woord 'beschikken' kan toch ook gewoon met 'besturen' vertaald worden?

6 En God, de HEERE, beschikte een wonderboom, en deed hem opschieten boven Jona, opdat er schaduw mocht zijn over zijn hoofd, om hem te redden van zijn verdriet. En Jona verblijdde zich over den wonderboom met grote blijdschap.

7 Maar God beschikte een worm des anderen daags in het opgaan van den dageraad; die stak den wonderboom, dat hij verdorde.

Zeker dat kan, maar dan geef je een goede context mee. Namelijk die van het hele boek Jona, en juist in dat boek zie je dat de Heere geen onbewogen Beweger is. Die context is in die uitdrukking geheel verdwenen. Laten we dicht bij de Bijbelwoorden blijven, Spreuken 16: 9 bijvoorbeeld: "Het hart van de mens overdenkt zijn weg, maar de HEERE bestuurt zijn gang."

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:26

Tiberius schreef: ↑25 jun 2026, 15:46

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 15:39

Emme schreef: ↑25 jun 2026, 15:12

De mens wikt....

Dat is een goddeloos spreekwoord. Dat gaat over een onbewoger Beweger, die vooral het (nood)lot aanstuurt.

Kan je die uitleggen want dat begrijp ik niet.
'De mens wikt maar God beschikt' lijkt me geen goddeloze uitdrukking.

Het zit 'm vooral in de uitdrukking 'God beschikt'. Beschikken is het lot bepalen. Dat zit heel dicht tegen het noodlot aan. Het is een spreekwoord dat goed zou passen in de filosofie van de Stoïcijnen. God is daar de ongenaakbare Beschikker. Moslims kunnen dit spreekwoord ook prima gebruiken voor Allah. Dat komt helemaal overeen met de Koran. De uitdrukking staat bijvoorbeeld haaks op 'En God liet Zich door hen verbidden.'

Dus 'beschikker van ons deel en lot' in de berijming Morgenzang is eigenlijk ook goddeloos.

Tiberius schreef: ↑25 jun 2026, 16:55

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:26

Tiberius schreef: ↑25 jun 2026, 15:46

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 15:39 Dat is een goddeloos spreekwoord. Dat gaat over een onbewoger Beweger, die vooral het (nood)lot aanstuurt.

Kan je die uitleggen want dat begrijp ik niet.
'De mens wikt maar God beschikt' lijkt me geen goddeloze uitdrukking.

Het zit 'm vooral in de uitdrukking 'God beschikt'. Beschikken is het lot bepalen. Dat zit heel dicht tegen het noodlot aan. Het is een spreekwoord dat goed zou passen in de filosofie van de Stoïcijnen. God is daar de ongenaakbare Beschikker. Moslims kunnen dit spreekwoord ook prima gebruiken voor Allah. Dat komt helemaal overeen met de Koran. De uitdrukking staat bijvoorbeeld haaks op 'En God liet Zich door hen verbidden.'

Dus 'beschikker van ons deel en lot' in de berijming Morgenzang is eigenlijk ook goddeloos.

Wat mij betreft is dat inderdaad geen Bijbels Godsbeeld. De Heere is niet de Beschikker van ons lot. Dat is stoïcijns.

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:36 Laten we dicht bij de Bijbelwoorden blijven ...

Maar 'God beschikt' mag dan weer niet.

Posthoorn schreef: ↑25 jun 2026, 17:39

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:36 Laten we dicht bij de Bijbelwoorden blijven ...

Maar 'God beschikt' mag dan weer niet.

Beschikken staat niet in de Bijbel.

Desondanks vind ik het ook wel wat vergezocht.

Bobber schreef: ↑25 jun 2026, 14:30

Refogast schreef: ↑25 jun 2026, 14:04 Gereformeerde Gemeenten in Nederland
Aangenomen: naar Kootwijkerbroek, kand. H. van Asselt te Barneveld.

Mooi voor de jonge gemeente van Kootwijkerbroek, maar jammer voor de al veel langer bestaande gemeenten die al heel lang wachten.

Dat is een interessant fenomeen. Het is niet incidenteel meer en daarmee een patroon: net gestichtte gemeenten krijgen - ook binnen de GG -vrijwel onmiddellijk een predikant.

Job schreef: ↑25 jun 2026, 17:58

Bobber schreef: ↑25 jun 2026, 14:30

Refogast schreef: ↑25 jun 2026, 14:04 Gereformeerde Gemeenten in Nederland
Aangenomen: naar Kootwijkerbroek, kand. H. van Asselt te Barneveld.

Mooi voor de jonge gemeente van Kootwijkerbroek, maar jammer voor de al veel langer bestaande gemeenten die al heel lang wachten.

Dat is een interessant fenomeen. Het is niet incidenteel meer en daarmee een patroon: net gestichtte gemeenten krijgen - ook binnen de GG -vrijwel onmiddellijk een predikant.

Lijkt me ook aantrekkelijk… geen oud zeer en groei.

Posthoorn schreef: ↑25 jun 2026, 17:39

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:36 Laten we dicht bij de Bijbelwoorden blijven ...

Maar 'God beschikt' mag dan weer niet.

Niet zomaar los van de context in de uitdrukking waar het over ging. ‘God beschikte een worm’ is - afgezien van het oud-Nederlands - geen probleem. Maar het ging hier over de uitdrukking ‘De mens wikt, maar God beschikt.’ Daarover heb ik gezegd wat ik gezegd heb.

Job schreef:

Posthoorn schreef: ↑25 jun 2026, 17:39

Evangelist schreef: ↑25 jun 2026, 16:36 Laten we dicht bij de Bijbelwoorden blijven ...

Maar 'God beschikt' mag dan weer niet.

Beschikken staat niet in de Bijbel.

Desondanks vind ik het ook wel wat vergezocht.

Dan heb jij denk ik een andere Bijbel dan ik.

Jona 1 vers 17 De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.

Jona 4 vers 6 En God de HEERE beschikte een wonderboom, en deed hem opschieten boven Jona, opdat er schaduw mocht zijn over zijn hoofd, om hem te redden van zijn verdriet. En Jona verblijdde zich over den wonderboom met grote blijdschap.

Johann Gottfried Walther schreef: ↑25 jun 2026, 22:12 Jona 1 vers 17 De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.

Jona 4 vers 6 En God de HEERE beschikte een wonderboom, en deed hem opschieten boven Jona, opdat er schaduw mocht zijn over zijn hoofd, om hem te redden van zijn verdriet. En Jona verblijdde zich over den wonderboom met grote blijdschap.

Tsjonge. Ik ben echt bevangen door de hitte mannen. Had gezocht met de concordantie maar dus niet goed. Sorry!

Job schreef: ↑25 jun 2026, 17:54
Beschikken staat niet in de Bijbel.

Desondanks vind ik het ook wel wat vergezocht.

Ik heb AI eens geraadpleegd.

Mânâh (מָנָה): Dit betekent letterlijk 'tellen', 'toewijzen' of 'beschikken'. Als God iets 'beschikt', deelt Hij het toe of bereidt Hij het voor. Voorbeeld: In het boek Jona 'beschikte' (bereidde) God een grote vis, een wonderboom en een worm.

Soem / Sjim (שׂוּם): Dit betekent 'plaatsen', 'vaststellen' of 'verordenen'. Het wordt gebruikt wanneer God de orde van de schepping of de geschiedenis beschikt.

Ik ken de uitdrukking en ik snap de frustratie wel.
Het wordt vaak gehoord in een lijdelijke niet bijbelse uitdrukking.