Bertiel schreef:Ik hoorde enige tijd geleden Huub de Vries in een podcast van het RD en die vond eigenlijk dat doordeweekse diensten kostenloos zouden moeten zijn. Het traktement lag toch al vast. Een preekregelaar reageerde op een ander moment op zijn stelling met dan krijgen we niemand meer!

MGG schreef:

Robbie schreef: ↑Gisteren, 22:10

MGG schreef:

refo schreef: ↑Gisteren, 18:59 Traktement verhogen?

Typisch accountants .
Al onderzocht of traktement in qua grote vergelijkbare gemeentes verschil geeft?

Traktement in onze gemeente is in lijn met het advies van het kerkelijk bureau. Daarbij mag je veronderstellen dat een dominee niet primair gefocust is op het slijk der aarde. Maar laten we wel eerlijk zijn: ook dominees zijn gewone mensen net als jij en ik en dus vatbaar voor al het aardse. Ik vind trouwens wel dat als financiële of andere overwegingen de doorslag geven in de beslissing op een beroep, dat ze daar dan eerlijk over mogen zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iedereen is vatbaar voor zonden. Wanneer het salaris is een beroepbrief onnodig karig is, dan mag daar best wat van gezegd worden. In de regel zijn de salarissen prima. Als je tenminste alleen naar het bedrag kijkt en niet naar het fiscale nadeel, loon per uur en de soms negatieve invloed op de carrière van de vrouw.

Bij sommige vragen denk ik aan het spreekwoord zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:06 (...) Tegelijkertijd ben ik ook echt van overtuigd dat er ook menselijke factoren meespelen. En dat het de lucht echt zou klaren als ze daar open zouden zijn. ,(...)

Job schreef: ↑Gisteren, 23:17

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:06 (...) Tegelijkertijd ben ik ook echt van overtuigd dat er ook menselijke factoren meespelen. En dat het de lucht echt zou klaren als ze daar open zouden zijn. ,(...)

Daar ben ik het wel mee eens, sommige gemeenten wachten en beroepen schijnbaar vruchteloos en die zouden best eens uitleg mogen krijgen (ik moet altijd aan die arme Jantje denken), maar zou het weten van het eventueel menselijke "waarom" niet een heleboel onrust en twist voortbrengen? Je zult als gemeente maar te horen krijgen dat je niet aantrekkelijk bent omdat... nu ja, verzin maar wat: de kerkenraad niet goed bekend staat of de gemeente, er meer ouderen en minder gezinnen zijn, de leefomgeving niet aanspreekt, het geboden loon te karig is.. Aan dat laatste is nog wat te sleutelen maar verder? Nee, we zullen daar denk ik nooit iets over horen.

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:06

Bertiel schreef:Ik hoorde enige tijd geleden Huub de Vries in een podcast van het RD en die vond eigenlijk dat doordeweekse diensten kostenloos zouden moeten zijn. Het traktement lag toch al vast. Een preekregelaar reageerde op een ander moment op zijn stelling met dan krijgen we niemand meer!

Apart.
Net zo apart als dat de GG 12 gemeenten hebben met minimaal 2000 leden. Allemaal hebben ze een eigen predikant.
En wat ik zo moeilijk vind: altijd wordt gesproken over overgebogen harten en dat God Zijn dienaren zendt waarheen Hij wil. Maar dan zeg je impliciet toch ook dat als een gemeente 25 of zelfs 50 jaar vacant is, dat dat aan de Heere ligt? Ik ben er echt van overtuigd dat het voorkomt dat de Heere harten overbuigt en Zijn knechten ergens heen zendt. Tegelijkertijd ben ik ook echt van overtuigd dat er ook menselijke factoren meespelen. En dat het de lucht echt zou klaren als ze daar open zouden zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:07

MGG schreef:

Robbie schreef: ↑Gisteren, 22:10

MGG schreef:
Typisch accountants .
Al onderzocht of traktement in qua grote vergelijkbare gemeentes verschil geeft?

Traktement in onze gemeente is in lijn met het advies van het kerkelijk bureau. Daarbij mag je veronderstellen dat een dominee niet primair gefocust is op het slijk der aarde. Maar laten we wel eerlijk zijn: ook dominees zijn gewone mensen net als jij en ik en dus vatbaar voor al het aardse. Ik vind trouwens wel dat als financiële of andere overwegingen de doorslag geven in de beslissing op een beroep, dat ze daar dan eerlijk over mogen zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iedereen is vatbaar voor zonden. Wanneer het salaris is een beroepbrief onnodig karig is, dan mag daar best wat van gezegd worden. In de regel zijn de salarissen prima. Als je tenminste alleen naar het bedrag kijkt en niet naar het fiscale nadeel, loon per uur en de soms negatieve invloed op de carrière van de vrouw.

Bij sommige vragen denk ik aan het spreekwoord zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

Wells craven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Job schreef: ↑Gisteren, 23:17

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:06 (...) Tegelijkertijd ben ik ook echt van overtuigd dat er ook menselijke factoren meespelen. En dat het de lucht echt zou klaren als ze daar open zouden zijn. ,(...)

Daar ben ik het wel mee eens, sommige gemeenten wachten en beroepen schijnbaar vruchteloos en die zouden best eens uitleg mogen krijgen (ik moet altijd aan die arme Jantje denken), maar zou het weten van het eventueel menselijke "waarom" niet een heleboel onrust en twist voortbrengen? Je zult als gemeente maar te horen krijgen dat je niet aantrekkelijk bent omdat... nu ja, verzin maar wat: de kerkenraad niet goed bekend staat of de gemeente, er meer ouderen en minder gezinnen zijn, de leefomgeving niet aanspreekt, het geboden loon te karig is.. Aan dat laatste is nog wat te sleutelen maar verder? Nee, we zullen daar denk ik nooit iets over horen.

MGG schreef:

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:07

MGG schreef:

Robbie schreef: ↑Gisteren, 22:10 Traktement in onze gemeente is in lijn met het advies van het kerkelijk bureau. Daarbij mag je veronderstellen dat een dominee niet primair gefocust is op het slijk der aarde. Maar laten we wel eerlijk zijn: ook dominees zijn gewone mensen net als jij en ik en dus vatbaar voor al het aardse. Ik vind trouwens wel dat als financiële of andere overwegingen de doorslag geven in de beslissing op een beroep, dat ze daar dan eerlijk over mogen zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iedereen is vatbaar voor zonden. Wanneer het salaris is een beroepbrief onnodig karig is, dan mag daar best wat van gezegd worden. In de regel zijn de salarissen prima. Als je tenminste alleen naar het bedrag kijkt en niet naar het fiscale nadeel, loon per uur en de soms negatieve invloed op de carrière van de vrouw.

Bij sommige vragen denk ik aan het spreekwoord zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

Wells craven?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wat bedoel je met Wells cravan?

Groepscirkel schreef: ↑Vandaag, 04:59 Het probleem is dat de GerGem veel te weinig predikanten heeft.

Dus niet: een laag traktement, te ver uit de buurt, kerkenraad X kan het zelf wel aan, zgn. status van de gemeente, de grootte van gemeente, de gemeentesfeer en verzin nog meer redenen.

Job schreef:

Groepscirkel schreef: ↑Vandaag, 04:59 Het probleem is dat de GerGem veel te weinig predikanten heeft.

Dus niet: een laag traktement, te ver uit de buurt, kerkenraad X kan het zelf wel aan, zgn. status van de gemeente, de grootte van gemeente, de gemeentesfeer en verzin nog meer redenen.

Klopt dat de primaire oorzaak het predikantentekort is. Maar het is toch wel opvallend dat binnen de beschikbare gemeenten er een selecte groep is waarheen God goedertierenlijk zendt, zoals iemand hierboven aangrijpend verwoordde?

Job schreef: ↑Vandaag, 09:02

Groepscirkel schreef: ↑Vandaag, 04:59 Het probleem is dat de GerGem veel te weinig predikanten heeft.

Dus niet: een laag traktement, te ver uit de buurt, kerkenraad X kan het zelf wel aan, zgn. status van de gemeente, de grootte van gemeente, de gemeentesfeer en verzin nog meer redenen.

Klopt dat de primaire oorzaak het predikantentekort is. Maar het is toch wel opvallend dat binnen de beschikbare gemeenten er een selecte groep is waarheen God goedertierenlijk zendt, zoals iemand hierboven aangrijpend verwoordde?

GG-er schreef: ↑Gisteren, 23:59

Robbie schreef: ↑Gisteren, 23:06

Bertiel schreef:Ik hoorde enige tijd geleden Huub de Vries in een podcast van het RD en die vond eigenlijk dat doordeweekse diensten kostenloos zouden moeten zijn. Het traktement lag toch al vast. Een preekregelaar reageerde op een ander moment op zijn stelling met dan krijgen we niemand meer!

Apart.
Net zo apart als dat de GG 12 gemeenten hebben met minimaal 2000 leden. Allemaal hebben ze een eigen predikant.
En wat ik zo moeilijk vind: altijd wordt gesproken over overgebogen harten en dat God Zijn dienaren zendt waarheen Hij wil. Maar dan zeg je impliciet toch ook dat als een gemeente 25 of zelfs 50 jaar vacant is, dat dat aan de Heere ligt? Ik ben er echt van overtuigd dat het voorkomt dat de Heere harten overbuigt en Zijn knechten ergens heen zendt. Tegelijkertijd ben ik ook echt van overtuigd dat er ook menselijke factoren meespelen. En dat het de lucht echt zou klaren als ze daar open zouden zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik begrijp je heel goed, hoor. Sinds 'mijn' laatste predikant vertrok, hebben we naar schatting zo'n 200 beroepsbrieven verstuurd en evenveel bedankbrieven ontvangen. Daar word je moedeloos van.

Soms zeggen mensen: 'Dan zal hij in gemeente X wel harder nodig zijn dan bij jullie.' Wat kan ik met zo'n opmerking? In mijn gemeente zijn ook zaken gepasseerd die naar mijn stellige overtuiging heel wat soepeler zouden zijn verlopen dan nu we vacant waren. Is het echt zo dramatisch in zo'n gemeente, dat er na één of enkele beroepen alweer een predikant naartoe gaat? En gaat het bij ons allemaal zo soepel dat we al tientallen jaren moeten wachten? Ik krijg daarbij toch helaas het gevoel dat het oneerlijk is.

Ik weet dat ik er niet zo menselijk over mag denken. In de DL paragraaf 3 staan de vaak geciteerde woorden: En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil, en wanneer Hij wil; Natuurlijk is dat waar. Dat geloof ik echt. Maar tegelijk verlangen ook wij erg naar een predikant. Elke paar maanden komen onze mannen bij elkaar om te stemmen voor een predikant. Dan krijg je weer een beetje hoop. Enkele weken later is de hoop alweer vervlogen: je ontvangt een bedankbrief. En dat herhaalt zich, tientallen jaren lang. Hele generaties zijn opgegroeid zonder te weten hoe het kan zijn met een predikant in je gemeente, een eigen herder en leraar.

Ik vind het echt heel moeilijk!