Sabbat op zondag?

backtobasic
Berichten: 272
Lid geworden op: 08 jun 2009, 10:33
Locatie: Kaapstad
Contacteer:

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door backtobasic »

Jongere schreef:Constantijn wordt werkelijk door iedereen aan de haren erbij gesleept. Ik zou wel eens een èchte studie naar die man willen lezen. Iemand ervaring met een goed werk?

Ik heb wel eens horen zeggen dat Calvijn zei over de rustdag: het maakt me niet uit op welke dag je rust, als je maar eens in de zoveel dagen een rustdag hebt.
Ik hoorde het opzich van iemand die dat niet zomaar zegt, maar ik heb geen idee wat de bron ervan is. Iemand hier meer verstand van?
Als je google doet op deze man, zul je uitvinden dat het een zonnegodaanbidder was, een totale heiden.

Als het niet uit zou maken of welke dag je rust word het wel een beetje chaotisch, eenvormigheid is beter, maar waarom dan niet de sabbat nemen, die God gaf vanaf Genesis, en die Jezus zelf en de apostelen gebruikten om te prediken?
Sola Scriptura
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9199
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Bert Mulder »

backtobasic schreef:
Jongere schreef:Constantijn wordt werkelijk door iedereen aan de haren erbij gesleept. Ik zou wel eens een èchte studie naar die man willen lezen. Iemand ervaring met een goed werk?

Ik heb wel eens horen zeggen dat Calvijn zei over de rustdag: het maakt me niet uit op welke dag je rust, als je maar eens in de zoveel dagen een rustdag hebt.
Ik hoorde het opzich van iemand die dat niet zomaar zegt, maar ik heb geen idee wat de bron ervan is. Iemand hier meer verstand van?
Als je google doet op deze man, zul je uitvinden dat het een zonnegodaanbidder was, een totale heiden.

Als het niet uit zou maken of welke dag je rust word het wel een beetje chaotisch, eenvormigheid is beter, maar waarom dan niet de sabbat nemen, die God gaf vanaf Genesis, en die Jezus zelf en de apostelen gebruikten om te prediken?
zucht
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Alexander CD
Berichten: 1063
Lid geworden op: 13 sep 2008, 18:44

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Alexander CD »

De BIJBEL zegt, in de grondtekst: aan het einde van de sabatten op de eerste sabbat gingen de vrouwen naar het graf.Hier wordt de tijd aangegeven waar de Joodse sabbaten eindigen en de zondag als sabbat wordt in gesteld!

Jammer dat het niet meer letterlijk vertaald is, dat had heel wat geruzie bespaard.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35384
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Tiberius »

Gian schreef:
Tiberius schreef: Zelf houd ik me toch maar liever bij de lijn die de apostelen uitgezet hebben
::salut
Mag ik vragen over welke lijn je het hebt?
Zeker mag dat.
Over de lijn om de zondag, de (opstandings-)dag van de Heere, de eerste dag van de week, te houden als samenkomst voor de christenen. Zie ook de posting van Zonderling.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35384
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Tiberius »

mayflower schreef:
Tiberius schreef: Zelf houd ik me toch maar liever bij de lijn die de apostelen uitgezet hebben, waarin de kerkvaders wandelden en die in belijdenisgeschriften van de kerk wordt genoemd.
::salut
Dat zelfde argument gebruikt Rome ook tegenover de Reformatie !
O, o. Had ik er nou maar patent op aangevraagd. :)

Maar in ernst: Is dat zo? In welke discussie dan?
mayflower
Berichten: 1248
Lid geworden op: 23 sep 2004, 08:19

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door mayflower »

Alexander CD schreef:De BIJBEL zegt, in de grondtekst: aan het einde van de sabatten op de eerste sabbat gingen de vrouwen naar het graf.Hier wordt de tijd aangegeven waar de Joodse sabbaten eindigen en de zondag als sabbat wordt in gesteld!

Jammer dat het niet meer letterlijk vertaald is, dat had heel wat geruzie bespaard.
Qoute:

Drie dagen en drie nachten?

Wanneer we deze traditionele indeling vergelijken met wat de Heere Jezus over Zijn Eigen sterven gezegd heeft, dan klopt er echter iets niet. Jezus zei in Matth. 12 : 40: “Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten was in de buik van de walvis, alzo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten wezen in het hart der aarde”. Jezus Christus zou, volgens Eigen zeggen, drie dagen en drie nachten in het hart der aarde en dus ook in het graf blijven. Maar wanneer we de traditionele indeling bekijken dan komen we niet verder dan 1 dag en twee nachten: vrijdagnacht, zaterdag en zaterdagnacht. Om zich hieruit te redden, stelt men nog wel eens dat Jezus op vrijdag reeds een korte tijd in het graf heeft gelegen, wat men dan voor één dag rekent. De zaterdag is dag twee, en wanneer men er vanuit gaat dat Jezus Christus op zondagmorgen is opgestaan, dan heeft Hij ook zondag een deeltje van de dag in het graf gelegen: dag 3! Maar ook na dit “theologisch gefilosofeer” komt men niet verder dan twee nachten! En dag 3 in deze beredenering is zeer discutabel, want in Joh. 20 : 1 lezen we het volgende: “En op de eerste dag der week ging Maria Magdalena vroeg, toen het nog duister was, naar het graf; en zag de steen van het graf weggenomen”. Nog voor de dag aanbrak, was het graf leeg, was Jezus Christus opgestaan. De zondag mag dus eigenlijk niet als dag meegeteld worden, en dan blijft men steken op twee dagen en twee nachten.


De conclusie hieruit is: Of de traditie van de kerken is fout of Jezus Christus had het fout! We mogen er vanuit gaan dat Jezus Christus als Zoon van God geen valse profeet was! Gods Woord is Waarheid (Joh. 17 : 17), en zoals we al vaker gezien hebben: Gods Woord komt tot op de letter uit! Laten we in de Schrift op zoek gaan hoe het werkelijk zit.


Gods dagindeling

Allereerst is het heel goed om te beseffen dat Gods dagindeling anders is dan de onze. In Gen. 1 : 5 lezen we bijvoorbeeld: “En God noemde het licht dag, en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag”. De eerste dag bestaat dus uit een avond en een morgen, terwijl wij zouden zeggen: een morgen en een avond. Deze andere volgorde vinden we de hele Scheppingsgeschiedenis door, maar ook verder in Gods Woord. In Lev. 23 worden de feesten des Heeren beschreven. Zo vinden we van het Pascha in Lev. 23 : 5 geschreven: “In de eerste maand, op de veertiende van de maand, tussen twee avonden is het pascha des Heeren”. En over de Grote Verzoendag staat in Lev. 23 : 32 geschreven: “Het zal u een sabbat der rust zijn; dan zult gij uw zielen verootmoedigen; op de negende van de maand in de avond, van de avond tot de avond, zult gij uw sabbat rusten”. Hier gaat het over de Joodse feesten, maar ook van de wekelijkse Sabbat is bekend dat deze niet zaterdagmorgen begint, maar reeds op de vrijdagavond ervoor. God rekent de dagen van avond tot avond. Oftewel, met eigen woorden: “Het is avond geweest, het is morgen geweest, een dag”.


De wekelijkse Sabbat en de Hoogtijd-Sabbat

Maar we komen in Lev. 23 nog iets belangrijks tegen. De Wet kent niet alleen de wekelijkse Sabbat, de zevende dag als rustdag (Lev. 23 : 3), maar de Wet kent nog een aantal Sabatten, die samenhangen met de feesten des Heeren, of zoals Lev. 23 : 2 ze noemt: “de gezette hoogtijden des Heeren”. De dag van het Pascha is geen vaste dag, wel een vaste datum, namelijk de 14e van de maand Nisan. Dit betekent dat het Pascha elk jaar weer op een andere dag kan vallen. Na het Pascha begint op de 15e Nisan het Feest der ongezuurde broden. Dit feest duurt zeven dagen, waarvan de eerste dag volgens vers 7 een Sabbat is: “Op de eerste dag zult gij een heilige samenroeping hebben; geen dienstwerk zult gij doen”. Ditzelfde geldt voor de zevende dag van dit feest (Lev. 23 : 8). Dat deze rustdagen ook Sabbatten zijn, blijkt onder andere uit wat geschreven is over de Grote Verzoendag (Lev. 23 : 27). Ook dit feest is op een vaste datum, de 10e van de 7e maand, en valt dus elk jaar op een andere dag, maar de Grote Verzoendag, wat een “gezette hoogtijd van de Heere” is, wordt in Lev. 23 : 32 heel duidelijk “een sabbat der rust” genoemd. Wanneer er dus sprake is van een feestweek, zoals bij het Pascha en het Feest der ongezuurde broden, dan kan het dus zijn dat er in één week meerdere rustdagen, meerdere Sabbatten, zijn. Dit is heel belangrijk om vast te houden.


Jezus stierf voor een Hoogtijd-Sabbat

Nu terug naar de lijdensweek. Waarschijnlijk is de verwarring ontstaan doordat we in Joh. 19 : 31 lezen over het feit dat Jezus voor de Sabbat van het kruis af moest zijn: “De Joden dan, opdat de lichamen niet aan het kruis zouden blijven op de sabbat, omdat het de voorbereiding was (want die dag van de sabbat was groot), baden Pilatus, dat hun benen zouden gebroken, en zij weggenomen worden”. Verder lezen we bijvoorbeeld in Joh. 20 : 1 en 2 dat op de eerste dag der week het graf leeg was. Dus gaat men er algemeen vanuit dat Jezus op vrijdag stierf, op zaterdag in het graf was, en op zondag opstond.


Echter, we hebben gezien dat er in een feestweek, als het Feest van de ongezuurde broden, meerdere Sabbatten kunnen voorkomen! En Joh. 19 : 31 spreekt niet over een gewone Sabbat, maar zegt er expliciet bij: “want die dag van de sabbat was groot”, of zoals de King James 1611 zegt: “for that sabbath day was an high day” (= “hoge dag” van “gezette hoogtijd des Heeren”!). De Sabbat, die aanbrak, na de kruisiging van de Heere Jezus, was de Hoogtijd-Sabbat van de 15e Nisan, van het Feest der ongezuurde broden! Waarom was dat deze Sabbat? Omdat de Heere Jezus de avond voor de kruisiging samen met Zijn discipelen het Pascha vierde. In Matth. 26 : 17 lezen we: “En op de eerste dag der ongezuurde broden kwamen de discipelen tot Jezus, zeggende tot Hem: Waar wilt Gij, dat wij U bereiden het pascha te vieren[1]”. En vervolgens lezen we in vers 20: “En toen het avond geworden was, zat Hij aan met de twaalven”. Het feit dat de Heere Jezus op die avond van de dag het Pascha vierde, betekent dat op dat moment de 14e Nisan, het Joodse Pascha van de Wet, was aangebroken! Het Laatste Avondmaal werd deze avond gehouden, diezelfde avond werd Hij gevangen genomen (Matth. 26 : 21 – 75), en de volgende morgen voor Pilatus geleid (Matth. 27 : 1, 2). Van daaruit werd de Heere Jezus gekruisigd (Matth. 27 : 33 – 56). De begrafenis van de Heere Jezus wordt in Matth. 27 : 57 – 61 beschreven, waarvan Joh. 19 : 31 – 42 de extra informatie geeft, dat Jezus snel begraven moest worden, omdat het met de avond Sabbat zou worden. In vers 31 staat: “De Joden dan, opdat de lichamen niet aan het kruis zouden blijven op de sabbat…”. En na de begrafenis staat in vers 42: “Aldaar dan legden zij Jezus, om de voorbereiding der Joden, aangezien het graf nabij was”. Jezus Christus lag nog diezelfde dag, voor de avond, voordat de Sabbat begon, in het graf. Dit alles heeft zich overdag, de dag na het avondmaal afgespeeld. Het betreft dus nog steeds dezelfde Joodse dag volgens Gods Wet: de 14e Nisan.


Specerijen bereiden, voor of na de Sabbat?

Die avond breekt de 15e Nisan, de Sabbat, aan! Volgens de Wet was het feest: het Feest der ongezuurde broden!

In Mark. 16 : 1 lezen we het volgende: “En toen de sabbat voorbijgegaan was, hadden Maria Magdalena, en Maria, de moeder van Jakobus, en Salome specerijen gekocht, opdat zij kwamen en Hem zalfden”. In Jezus’ tijd werden de doden gezalfd, en er werden specerijen in het graf geplaatst. Het lichaam werd in die tijd namelijk niet begraven, en op deze manier ging men de sterke ontbindingslucht tegen. Aangezien Jezus’ lichaam vlak voor de Sabbat begraven werd, konden de vrouwen geen specerijen kopen. Dit deden zij ná de Sabbat!

Wanneer we nu gaan kijken naar Luk. 23 : 55 – 56, dan moet ons iets opvallen: “En ook de vrouwen, die met Hem gekomen waren uit Galilea, volgden na en aanschouwden het graf, en hoe Zijn lichaam gelegd werd. En weergekeerd zijnde, bereidden zij specerijen en zalven; en op de sabbat rustten zij naar het gebod”. Hier staat dus dat zijn vóór de Sabbat specerijen bereiden en daarna rustten!

Sabbat – werkdag – Sabbat

Of de Bijbel is in tegenspraak, of we hebben hier inderdaad te maken met, zoals we reeds zagen, twee Sabbatten. Aangezien de Bijbel nooit in tegenspraak is, omdat God niet liegen kan, is er maar één antwoord mogelijk. We hebben te maken met twee Sabbatten. Eén wekelijkse Sabbat, en één jaarlijkse Hoogtijd-Sabbat! Wanneer we Mark. 16 en Luk. 23 samenvoegen, moeten we tot de conclusie komen dat de vrouwen de specerijen kochten na de Hoogtijd-Sabbat (wat Markus zegt), ze bereidden, en daarna rustten zij op de wekelijkse Sabbat (wat Lukas zegt). De twee Sabbatten zijn dus gescheiden door één werkdag! En ná die wekelijkse Sabbat ontdekten zij dat het graf geopend was (Luk. 24 : 2).


Jezus Christus werd op woensdag gekruisigd

Wat we nu weten, is dat op de eerste dag van de week (zondag) het graf leeg is. De dag daarvoor was het Sabbat. De dag daarvoor (de vrijdag) was een werkdag, waarop de specerijen gekocht en bereid werden. De donderdag daarvoor was de Hoogtijd-Sabbat. En de dag daarvoor (woensdag!!!) werd de Heere Jezus gekruisigd en begraven! Het Laatste Avondmaal werd dus gehouden op een dinsdagavond! En nu zien we ook dat Gods Woord klopt tot op de letter, want nu zijn er drie dagen en drie nachten, die de Heere Jezus in het graf en in het hart der aarde is geweest!


Gods Woord klopt: drie dagen en drie nachten!

Woensdagnacht = nacht 1. Donderdag = dag 1.

Donderdagnacht = nacht 2. Vrijdag = dag 2.

Vrijdagnacht = nacht 3. Zaterdag = dag 3.

Zie ook onderstaand figuur.

Jezus Christus is zaterdagmiddag opgestaan

Maar dat betekent dat de Heere Jezus NIET op de eerste dag der week is opgestaan! Wanneer Hij na drie dagen en drie nachten is opgestaan, dan moet Hij aan het eind van de Sabbat (zaterdag) zijn opgestaan. We hebben al in Joh. 20 : 1 gelezen: “En op de eerste dag der week ging Maria Magdalena vroeg, toen het nog duister was, naar het graf; en zag de steen van het graf weggenomen”. Jezus is dus NIET met zonsopkomst opgestaan! Op dat moment was het graf al leeg. En de Christenen vandaag de dag maar zingen met zonsopkomst, uit volle borst, … in navolging van vele heidenen die knielden voor de zonsopkomst in het oosten. Treurig! In Matth. 28 : 1 lezen we ook over de vrouwen die het graf kwamen bezien. En wanneer we vers 2 lezen, dan denken we meestal dat de Opstanding plaatsvindt: “En ziet, er geschiedde een grote aardbeving; want een engel des Heeren, neerdalende uit de hemel, kwam toe, en wentelde de steen af van de deur, en zat daarop”. Maar dit is géén beschrijving van de Opstanding! In vers 5 en 6 lezen we namelijk: “Maar de engel, antwoordende, zeide tot de vrouwen: Vreest gij niet; want ik weet, dat gij zoekt Jezus, Die gekruisigd was. HIJ IS HIER NIET; WANT HIJ IS OPGESTAAN, GELIJK HIJ GEZEGD HEEFT. Komt herwaarts, ziet de plaats, waar de Heere gelegen heeft”. De engel opende niet het graf om Jezus eruit te laten. Jezus was reeds opgestaan, en was niet meer in het graf. De engel opende het graf, als BEWIJS dat het graf leeg was, als BEWIJS dat de Heere Jezus was opgestaan. Toen zij weggingen om de boodschap te verkondigen aan Zijn discipelen, ontmoetten zij de opgestane Heere (Matth. 28 : 9).

Op het moment dat Jezus opstond, waren er geen getuigen bij, maar gezien Zijn profetie (Matth. 12 : 40), moet Hij reeds zaterdag vóór de avond (‘onze’ avond) zijn opgestaan. Dat was het moment dat Hij drie dagen en drie nachten in het graf is geweest. Het is ook niet voor niets dat Hij regelmatig aankondigde dat Hij op de derde dag weer zou opstaan. In Matth. 16 : 21 lezen we bijvoorbeeld: “Van toen aan begon Jezus Zijn discipelen te vertonen, dat Hij moest heengaan naar Jeruzalem, en veel lijden van de ouderlingen, en overpriesters, en Schriftgeleerden, en gedood worden, en ten derde dage opgewekt worden” (Dit staat ook in bijv. Matth. 17 : 22; Mark. 9 : 31; Luk. 18 : 33; Luk. 24 : 7). Jezus Christus is aan het eind van de Sabbat, op zaterdag(!), opgestaan! Toen was Hij drie dagen en drie nachten in het graf en in het hart der aarde geweest!

De traditie is fout. Gods Woord klopt, en komt tot op de letter uit!
mayflower
Berichten: 1248
Lid geworden op: 23 sep 2004, 08:19

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door mayflower »

Tiberius schreef:
mayflower schreef:
Tiberius schreef: Zelf houd ik me toch maar liever bij de lijn die de apostelen uitgezet hebben, waarin de kerkvaders wandelden en die in belijdenisgeschriften van de kerk wordt genoemd.
::salut
Dat zelfde argument gebruikt Rome ook tegenover de Reformatie !
O, o. Had ik er nou maar patent op aangevraagd. :)

Maar in ernst: Is dat zo? In welke discussie dan?
Wat ik bedoel is dat de Rooms Katholieke kerk ook meestal de het argument gebruikt van dat de een verbondheid is het de apostelen en de RKK, en dat roemt op de lange traditie van de RKK en diens leerstellingen, en dat de gereformeerde kerken pas veel later zijn ontstaan.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35384
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Tiberius »

Wat een omhaal van woorden, Mayflower, moet je uit de kast trekken voor een heel eenvoudige verklaring.

Wat dat betreft is het zo jammer, dat de kanttekeningen kennelijk niet meer gelezen worden, want die geven zo'n heldere uitleg over deze zaak (kant. 22 bij Mattheus 26):
Christus heeft dan het pascha gegeten ter rechter tijd, op den avond van den veertienden dag, gelijk God bevolen had, Exod. 12:6,18; Lev. 23:5. Doch de Joden hebben hetzelve toen ter tijd eerst gegeten des anderen daags des avonds, gelijk blijkt uit de gehele geschiedenis en inzonderheid Joh. 18:28. Hetwelk geschiedde uit een oud gebruik, waardoor zij, als de veertiende dag viel op den dag voor den sabbat, denzelven verzetten op den volgenden sabbat, opdat zij niet genoodzaakt zouden zijn twee dagen aan elkander van hun werk te rusten. Zo is dan Christus, het ware pascha, op den rechten dag van God geordonneerd voor onze zonden opgeofferd.

Zoals je wellicht weet, gebruikten zij de boeken uit de Oudheid (van Josephus en Philo) om dit soort tradities, die voor de oorspronkelijke lezers volkomen bekend waren, voor ons toe te lichten.

Overigens moet je ook goed die verschillende tijdrekeningen onderscheiden: Mattheüs gebruikt de Hebreeuwse (die jij beschrijft), en Lukas en Johannes gebruiken soms de Romeinse (zoals bij ons bekend).
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35384
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Tiberius »

mayflower schreef:
Tiberius schreef:
mayflower schreef:
Tiberius schreef: Zelf houd ik me toch maar liever bij de lijn die de apostelen uitgezet hebben, waarin de kerkvaders wandelden en die in belijdenisgeschriften van de kerk wordt genoemd.
::salut
Dat zelfde argument gebruikt Rome ook tegenover de Reformatie !
O, o. Had ik er nou maar patent op aangevraagd. :)

Maar in ernst: Is dat zo? In welke discussie dan?
Wat ik bedoel is dat de Rooms Katholieke kerk ook meestal de het argument gebruikt van dat de een verbondheid is het de apostelen en de RKK, en dat roemt op de lange traditie van de RKK en diens leerstellingen, en dat de gereformeerde kerken pas veel later zijn ontstaan.
Niet met de apostelen.
mayflower
Berichten: 1248
Lid geworden op: 23 sep 2004, 08:19

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door mayflower »

Tiberius schreef:
mayflower schreef:Wat ik bedoel is dat de Rooms Katholieke kerk ook meestal de het argument gebruikt van dat de een verbondheid is het de apostelen en de RKK, en dat roemt op de lange traditie van de RKK en diens leerstellingen, en dat de gereformeerde kerken pas veel later zijn ontstaan.
Niet met de apostelen.


Nou, dat beweren ze wel, denk maar bijv. aan Petrus.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35384
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Tiberius »

mayflower schreef:
Tiberius schreef:
mayflower schreef:Wat ik bedoel is dat de Rooms Katholieke kerk ook meestal de het argument gebruikt van dat de een verbondheid is het de apostelen en de RKK, en dat roemt op de lange traditie van de RKK en diens leerstellingen, en dat de gereformeerde kerken pas veel later zijn ontstaan.
Niet met de apostelen.


Nou, dat beweren ze wel, denk maar bijv. aan Petrus.
Ik heb nog maar weinig van Petrus' gedachtengoed in de RKK kunnen ontdekken, maar dat zal wel aan mij liggen.
backtobasic
Berichten: 272
Lid geworden op: 08 jun 2009, 10:33
Locatie: Kaapstad
Contacteer:

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door backtobasic »

Tiberius schreef:
mayflower schreef:
Tiberius schreef:
mayflower schreef:Wat ik bedoel is dat de Rooms Katholieke kerk ook meestal de het argument gebruikt van dat de een verbondheid is het de apostelen en de RKK, en dat roemt op de lange traditie van de RKK en diens leerstellingen, en dat de gereformeerde kerken pas veel later zijn ontstaan.
Niet met de apostelen.


Nou, dat beweren ze wel, denk maar bijv. aan Petrus.
Ik heb nog maar weinig van Petrus' gedachtengoed in de RKK kunnen ontdekken, maar dat zal wel aan mij liggen.
Dat komt omdat (na onderzoek) blijkt dat protestanten intelligenter zijn dan katholieken.
Zelf lezen, denken en onderzoeken heeft er voor gezorgd dat we de Paus en zijn ontspoorde volgelingen, niet meer vertrouwden.
En nog steeds niet; sadistische nonnen, kindermisbruikende priesters en een enorme lijst van wantoestanden en verdraaiingen in eigen voordeel, om macht uit te kunnen oefenen op de "gelovigen" en de arrogantie om de eigen leer niet eens ter discussie te stellen , dat doorzien gelukkig steeds meer mensen.
Sola Scriptura
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35384
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Tiberius »

Backtobasic, matig je toon, a.u.b.; zo onbeschoft praat je niet over je medemensen.
Hoewel ze op bepaalde punten dwalen en je die dwalingen gerust mag benoemen, mogen we er toch vanuit gaan dat de overgrote meerderheid van de nonnen en priester, etc, betrokken mensen en ter goeder trouw zijn.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Zonderling »

Argument 1: De kruisiging op vrijdag en opstanding op zondagmorgen vroeg is in strijd met 'drie dagen en drie nachten'.

Antwoord:

1. We moeten schrift met schrift vergelijken. Dan valt op dat de schrift bijna steeds spreekt over de opstanding 'ten derden dage' of 'op de derde dag'. We moeten dus de dagen tellen, en zoals de joden dat doen is dat een inclusieve telling dus vanaf de begindag. De telling vrijdag = 1, zaterdag = 2 en zondag = 3 is hiermee in overeenstemming. De opvatting dat Christus op woensdag gestorven is en op zaterdag opgestaan, is hiermee in strijd, want dan zou Christus niet op de derde, maar op de vierde dag zijn opgestaan.

2. Het Hebreeuws kent geen woord voor etmaal. Drie dagen en drie nachten moeten we interpreteren als drie etmalen of delen van etmalen. De tegenwerping dat slechts twee nachten lagen tussen de vrijdag en de zondag is dan - vanuit de taal bezien - geen zwaarwegend probleem. Nog minder is dat een probleem bij de veel vaker voorkomende uitdrukking in het NT: ten derden dage.

Argument 2: De vrouwen deden inkopen volgens de Bijbel zowel vóór een sabbat als ná een sabbat. Dus er waren meerdere sabbatten of hoogtijdagen tussen de dood en opstanding van Christus.

Antwoord:

1. In de klassieke tijdrekening vormt dit argument geen enkel bezwaar. Op vrijdagmiddag laat kochten de vrouwen voor de eerste maal specerijen en zalven. Nadat de sabbat voorbijgegaan was en dat was reeds zaterdagAVOND het geval (dan is het namelijk géén sabbat meer volgens joodse tijdrekening!) deden zij opnieuw inkopen. Zo verklaard, zijn de evangelisten in volkomen overeenstemming. En vormt dit argument geen werkelijk argument tegen de klassieke tijdrekening.

2. In de opvatting dat Christus op woensdag zou zijn gekruisigd en op zaterdag opgestaan, is er echter juist een groot probleem. Want in die opvatting zijn er dan wel twee sabbatten geweest, namelijk op donderdag en op zaterdag, maar de grote vraag in deze opvatting is: WAAROM GINGEN DE VROUWEN DAN NIET TUSSEN DEZE SABBATTEN, NAMELIJK OP DONDERDAG NAAR HET GRAF? Hierop bestaat geen goed antwoord. Het zou betekenen dat de vrouwen pas twee dagen later dan de wet hun toestond naar het graf zijn gegaan, en pas op de vijfde dag (inclusieve tijdrekening) na de dood van Christus. Toen Martha vol schrik zei van Lazarus: Hij riekt nu al, zou dat naar op de opvatting der vrouwen nog meer gegolden moeten hebben voor Christus op de vijfde dag vanaf zijn dood. Het is onbestaanbaar dat mensen in een warm klimaat op de vijfde dag nog een dood lichaam willen zalven. Nogmaals: in deze opvatting hadden de vrouwen dit al twee dagen eerder kunnen doen zonder met de wet in strijd te komen, de vrouwen zouden dus in hoge mate nalatig zijn geweest. Kortom: deze opvatting is onbestaanbaar.

TEGENARGUMENTEN

1. De evangelisten noemen systematisch 'de eerste dag van de week'. Toevallig? Niets in de Schrift is toevallig. Hiermee verklaarden de evangelisten dat DIT de dag was die om deze reden gevierd werd als de DAG DES HEEREN. Nergens vinden we een andere dag in het NT dan de sabbat én de EERSTE DAG VAN DE WEEK. De weekdag van de kruisiging wordt niet nadrukkelijk genoemd, geen enkele andere dag, maar alleen WEL deze dag: de EERSTE DAG VAN DE WEEK. Een duidelijke aanwijzing van alle vier evangelisten voor de viering van de DAG DES HEEREN op de EERSTE DAG VAN DE WEEK.

2. Kleopas spreekt over dat het 'heden' de derde dag is vanaf dat al die dingen geschied waren. Sommige handschriften missen het woordje 'heden', maar dat verandert niets aan de betekenis. Met andere woorden: Kleopas noemt de zondag de de derde dag. Wat was dan de eerste dag? Juist, de vrijdag. Degenen die de woensdag stellen als dag van de kruisiging, hebben hier een probleem, want dan had Kleopas de zondag reeds de vijfde dag moeten noemen nadat al die dingen geschied waren.

3. Markus 16:9 spreekt wel degelijk over de eerste dag van de week als de opstandingsdag van Christus. Het is niet zo dat zo maar even een komma verplaatst kan worden waarmee deze tijdsaanduiding alleen betrekking heeft op de verschijningen. In de Griekse tekstedities staat trouwens helemaal geen komma, de tijdsaanduiding is duidelijk en het is erg geforceerd om deze aanduiding alleen op te vatten als tijdsaanduiding op wat verder volgt in het vers in plaats van voor het hele vers. De tijdsaanduiding staat bovendien in het Grieks DIRECT na 'en opgestaan zijnde' zonder enig tussenliggend woord.

4. We hebben de term 'Dag des Heeren' (Openbaring 1:10) of beter vertaald: 'De Heer-dag' (absoluut een andere term dan in het oude testament) en ook overeenkomstig de termen 'avondmaal des Heeren' (in de Bijbel), maar ook 'gebed des Heeren' in de kerkvaders. We weten uit de directe opvolgers van de apostelen (zoals Ignatius in zijn brief aan de Magnesiërs uit het jaar 110) dat deze dag betrekking heeft op de zondag. Ook uit Justinus omstreeks het jaar 150 weten we zeker dat dit de dag was waarop de christenen samenkwamen en dat deze dag consistent (d.w.z. altijd) genoemd werd de Heer-dag of dag des Heeren. Daarmee weten we ook dat dit ook moet gelden voor Openbaring 1:10. Er zat misschien maar 15 jaar tussen Openbaring en de genoemde brief van Ignatius!, directe opvolger van de apostelen, die zeer nauw en jarenlang met de apostelen was omgegaan. Dit wetend, begrijpen we ook waarom de evangelisten de eerste dag van de week zo hebben benadrukt!

5. Daarnaast hebben we ook Handelingen 20:7 waarin de eerste dag van de week als reguliere dag van samenkomst van de christenen wordt aangewezen.

6. De dag van de kruisiging was de vervulling van de dood van de paaslammeren op 14 Nisan. De opstanding van Christus was de vervulling van het beweegoffer of de eerstelingen op 16 Nisan. Paulus refereert in zijn zendbrieven aan beide! Het was ook de begindag van de telling tot Pinksteren, de 50e dag vanaf de opstanding. Zo leren ook de schaduwen van het OT ons dat Christus op 14 Nisan moest gekruisigd worden en op 16 Nisan opstaan. Degenen die de kruisiging op woensdag stellen en de opstanding op zaterdag, hebben een opstandingsdag op 17 Nisan. Deze dag heeft geen enkele bijzondere betekenis in het OT. Daarentegen heeft 16 Nisan, de werkelijke opstandingsdag wel een bijzondere betekenis in het OT. Het was de dag van de eerstelingen van de oogst, het was tevens de dag dat in Israël de oogst mocht beginnen en de sikkels geslagen mochten worden in het koren. Dit alles was afbeelding van de opstanding en de daarna volgende oogst. Onmogelijk kan de oogst ceremonieel beginnen vóór de opstanding.

Z.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Re: Sabbat op zondag?

Bericht door Zonderling »

Tijdrekening (vermoedelijk het jaar 30 na Chr.)

13 Nisan = donderdag = dag van het Heilig Avondmaal; Christus mocht vanwege een speciale omstandigheid (waarover eventueel meer te zeggen is) het paaslam eten, één dag voordat de joden dit deden
14 Nisan = vrijdag = dag van de paaslammeren = dag van de kruisiging
15 Nisan = zaterdag = de eerste dag van de ongezuurde broden, tevens een rustdag; in de joodse kalender valt deze dag regelmatig samen met de zaterdag, zodat er feitelijk maar één sabbat was in dat (!) jaar
16 Nisan = zondag = dag van de opstanding, zeer vroeg in de morgen, tevens dag van het beweegoffer of de eerstelingen van de oogst; vanaf deze dag mochten de joden voor het eerst oogsten; dit was ook exact de dag dat na de intocht in Kanaän! de joden voor het eerst vruchten mochten eten uit het beloofde land !!
1 Korinthe 5:7 Zuivert dan den ouden zuurdesem uit, opdat gij een nieuw deeg zijn moogt, gelijk gij ongezuurd zijt. Want ook ons Pascha is voor ons geslacht, namelijk Christus.
Kruisiging van Christus als het Paaslam overeenkomstig de wet op 14 Nisan.
1 Korinthe 15:20 20 Maar nu, Christus is opgewekt uit de doden, en is de Eersteling geworden dergenen die ontslapen zijn.
kanttekening 49 Dat is, dewijl Hij eerst opgestaan is, volgt daaruit dat ook degenen die in Hem ontslapen zijn, zullen opgewekt worden, gelijk door de eerstelingen der vruchten Gode opgeofferd zijnde, de ganse massa derzelve geheiligd werd, Ex. 22:29. Deut. 26:1. Rom. 11:16.
Opstanding van Christus als de Eersteling met een duidelijke eenwijziging naar de eerstelingen der vruchten op 16 Nisan.
Leviticus 23:10-14 Spreek tot de kinderen Israëls en zeg tot hen: Als gij in het land zult gekomen zijn hetwelk Ik u geven zal, en gij zijn oogst zult inoogsten, dan zult gij een 10garve der eerstelingen van uw oogst tot den priester brengen.
11 En hij zal die garve voor het aangezicht des HEEREN bewegen, 11opdat het voor u aangenaam zij; 12des anderen daags na den sabbat zal de priester die bewegen.
12 Gij zult ook op den dag als gij die garve bewegen zult, bereiden een volkomen lam dat 13eenjarig is, ten brandoffer den HEERE;
13 En zijn spijsoffer, twee tienden meelbloem, met olie gemengd, ten vuuroffer, den HEERE tot een 14lieflijken reuk; en zijn 15drankoffer van wijn, het vierde deel van een 16hin.
14 En gij zult 17geen brood, noch geroost koren, noch groene aren eten, tot op dienzelven dag dat gij de offerande uws Gods zult gebracht hebben; het is een eeuwige inzetting voor uw geslachten, in al uw woningen.
Dit alles gaat over 16 Nisan, de 2e dag van het feest van de ongezuurde broden ofwel de dag na de Paassabbat = 15 Nisan.
Deze dag 16 Nisan is de afschaduwing van de opstanding van Christus.[/quote]
Jozua 5:10-12 Terwijl de kinderen Israëls te Gilgal gelegerd lagen, zo 14hielden zij pascha cop den veertienden dag 15derzelver maand, in den avond, op de vlakke velden van Jericho.
11 En zij aten van het overjarige koren des lands, des anderen daags van pascha, dongezuurde broden en verzengde aren, even op dienzelven dag.
12 En het Man hield op des anderen daags nadat zij van des lands overjarige koren gegeten hadden; en de kinderen Israëls hadden geen Man meer, maar zij aten in hetzelve jaar van de inkomst van het land Kanaän.
Op 14 Nisan hielden zij het pascha.
Op 15 Nisan rustten zij (paassabbat).
Op 16 Nisan (des anderen daags na de sabbat volgens Leviticus 23) aten zij van het koren en de vruchten van Israël.
Tevens hield het manna op, dit wijst ons aan de Christus zijn staat der vernedering beëindigd had. Het man had plaatsgemaakt voor de oogst uit het beloofde land.

Z.
Laatst gewijzigd door Zonderling op 17 jul 2009, 12:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie