Middenrefo schreef: ↑Vandaag, 13:01

MidMid schreef: ↑Vandaag, 11:39

Refojongere schreef: ↑Vandaag, 11:05 1. Het belijdenis doen van de waarheid is voldoende. Of dit met het hart gebeurd kunnen wij niet beoordelen. Blijkbaar middengemeenten wel?
2. Frequentie van het avondmaal raakt ook niet het Schriftgezag.

Prima dat jij persoonlijk die overtuiging hebt, maar die gaat lijnrecht in tegen artikel 61 KO sub 3 'Belijdenis afleggen betekent belijdenis des geloofs doen en niet van de waarheid zonder meer. Daarom geldt bij het doen van belijdenis dezelfde maatstaf als bij de voorbereiding voor het heilig avondmaal.'

En wat betreft punt 2: daarmee zeg je (Refojongere) in feite; er zijn hierover synodebesluiten genomen en het staat in de kerkorde, maar het raakt niet het Schriftgezag; dus hoeven wij ons er niet aan te houden. Waarom geldt dan hier niet dat wat bij meerderheid besloten vast en bondig is?

Jawel, je moet je er wel aan houden. En het is geen lichte kwestie. Ook daarin zou je zwaar moeten vermanen.

huisman schreef: ↑Vandaag, 13:15

Middenrefo schreef: ↑Vandaag, 13:05

huisman schreef: ↑Vandaag, 11:40

Middenrefo schreef: ↑Vandaag, 10:48
In de classis Utrecht zijn gemeenten vermaand en bijzondere visitaties afgelegd omdat er genoegen werd genomen met het belijdenis doen van de waarheid en een te lage frequentie van Avondmaal vieren. Dat is toch ook een kwestie van ongehoorzaamheid aan de kerkorde?

Nu heb ik 15 jaar lang bijna alle vergaderingen van deze classis bijgewoond en herken dit niet. Het enige wat ik herken dat er wel eens uitleg is gevraagd over de frequentie bij één gemeente.
Verder vind ik dit afleidend en ronduit zielig om in deze existentiële crisis in ons kerkverband allerlei punten aanhalen die niets met deze crisis te maken hebben. Misschien moet je ook nog het slavernij argument gebruiken.

Je begrijpt blijkbaar de gewetensnood van 35/45% van je eigen kerkverband niet. Zover zijn we helaas al uit elkaar gegroeid.

Het valt langzamerhand wel op dat elk punt van onderbouwde kritiek richting de behoudende flank wordt gebagatelliseerd, ontkend of afgedaan als flauw. Dat geeft me echt te denken.

Ik heb het al heel vaak gezegd, maar ben graag bereid het nog een keer te zeggen; ik begrijp de gewetensnood van de rechterflank heel erg goed. Deels ben ik het er zelfs mee eens, deels ook niet. Maar de keuzes die nu gemaakt worden via Rijnsburg en de beschuldigingen richting de rest van de CGK begrijp ik niet. Zelfs niet een klein beetje.

Wat zijn de beschuldigingen richting de rest van de CGK? Afgezien van de beschuldiging tegen de ongehoorzame gemeenten.

Verder denk ik dat jij denkt de gewetensnood te begrijpen maar ten diepste begrijp jij de zwaarte daarvan niet. Dat blijkt uit je onbegrip jegens het pad van Rijnsburg. Iedereen die ingevoerd is in de CGK wist dat het toelaten/gedogen van v&a tot een scheiding zou leiden. Daar is al in begin negentiger jaren van de vorige eeuw voor gewaarschuwd door vooraanstaande ‘midden’ predikanten. Een verrassing kan het dus niet zijn.

Om met het laatste te beginnen; nee het is geen verrassing. Vandaar dat ik het bestuurlijke onkunde vindt dat er niet veel eerder is toegewerkt naar een ander model of zo je wilt een ontvlechting binnen de CGK. Dat had op een verstandige manier gekund. Maar in plaats daarvan hebben we niks gedaan totdat de bom barstte.

Of ik de zwaarte van de gewetensnood begrijp? Waarschijnlijk niet. Je kunt je inleven en verplaatsen in de situatie en nood van een ander, maar dat is beperkt, dat realiseer ik me. De vraag is wel of je dat mag verwachten van iemand die een wat andere mening heeft. Ik kan me voorstellen dat mensen aan de rechterflank zich ook niet helemaal kunnen inleven in de gewetensnood die ik vanuit het midden voel.

Wat betreft de beschuldigingen; zoals MidMid al aangeeft gebruik jij woorden waarvan je je niet bewust bent dat die op anderen overkomen als beschuldigingen. Maar ik doel niet alleen op jou, maar ook op broeders die ik tegenkom op kerkelijke vergaderingen of die zich uiten in de pers. Bijvoorbeeld het woord 'onwettig'. Maar ook de beschuldiging dat gemeentes met vrouwelijke ambtsdragers onbetrouwbaar zijn. Dat ze zich nergens meer iets van aantrekken. Dat ze niet gehoorzaam willen zijn aan de Schrift. En dat de middengemeentes mede schuldig zijn aan de aantasting van het Schriftgezag. Je kunt het vast zelf nu wel aanvullen.