Is Romeinen 7 de ervaring van de gelovige of van de ongelovige?

Hier had ik een "discussie over met iemand". Ben benieuwd naar antwoorden.

Gelovige. Als je dankt door Jezus Christus kan je niet anddan gelovig zijn.

Arja schreef: ↑16 jan 2026, 20:16 Is Romeinen 7 de ervaring van de gelovige of van de ongelovige?

Hier had ik een "discussie over met iemand". Ben benieuwd naar antwoorden.

Van Paulus en niet van Saulus. Lees Kohlbrugge over Romeinen 7 : 14. https://theologienet.nl/bestanden/kohlb ... inen-7.pdf

Ben wel benieuwd hoe iemand Romeinen 7 kan zien als een ervaring van een ongelovige.

huisman schreef: ↑16 jan 2026, 20:32

Ben wel benieuwd hoe iemand Romeinen 7 kan zien als een ervaring van een ongelovige.

Dat was de positie van Arminius

Arja schreef: ↑16 jan 2026, 20:16 Is Romeinen 7 de ervaring van de gelovige of van de ongelovige?

Hier had ik een "discussie over met iemand". Ben benieuwd naar antwoorden.

Het gedeelte staat duidelijk in tegenwoordige tijd, en Paulus schrijft het als gelovige.

Hij schrijft het goede wat ik wil, een ongelovige wil niet het goede doen.
Het kwade wat ik niet wil, een ongelovige wil wel het kwade.

Arja schreef: ↑16 jan 2026, 20:16 Is Romeinen 7 de ervaring van de gelovige of van de ongelovige?

Hier had ik een "discussie over met iemand". Ben benieuwd naar antwoorden.

Gelovige. Het tekent de realiteit van het geloofsleven. Levend uit Christus' gerechtigheid, stervend aan de ongerechtigheid van de oude mens.

Het is niet 'normatief', maar helaas de realiteit.

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 07:55

Arja schreef: ↑16 jan 2026, 20:16 Is Romeinen 7 de ervaring van de gelovige of van de ongelovige?

Hier had ik een "discussie over met iemand". Ben benieuwd naar antwoorden.

Gelovige. Het tekent de realiteit van het geloofsleven. Levend uit Christus' gerechtigheid, stervend aan de ongerechtigheid van de oude mens.

Ik denk daar anders over

Arja schreef: ↑17 jan 2026, 15:27

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 07:55Gelovige. Het tekent de realiteit van het geloofsleven. Levend uit Christus' gerechtigheid, stervend aan de ongerechtigheid van de oude mens.

Ik denk daar anders over

Wat maakt dat je daar anders over denkt?

Romeinen 7 gaat over een gelovige.

“Ik heb een vermaak in de wet Gods naar de inwendige mens” v. 22, dat is alleen bij een vernieuwd hart.

“Ik haat het kwaad dat ik doe” v. 15, alleen wie genade kent, haat de zonde

“Ik dien met het gemoed de wet Gods” v. 25 Getuigenis van een vernieuwd verstand

“Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen?” v. 24 Zucht van een kind van God, niet van een vijand

“Ik dank God door Jezus Christus” v. 25 Geloofsantwoord van een gelovige

Ik geloof niet dat het vol te houden is dat er onbekeerden zijn met een vermaak in Gods wet, met een haat tegen de zonde, die met het gemoed Gods wet dienen, die zuchten om verlossing, en God danken door Jezus Christus.

De onbekeerde is dood in zonde en misdaden (Efeze 1), en vind je in Romeinen 3:

10 Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een;
11 Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt.
12 Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot een toe.
13 Hun keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn is onder hun lippen.
14 Welker mond vol is van vervloeking en bitterheid;
15 Hun voeten zijn snel om bloed te vergieten;
16 Vernieling en ellendigheid is in hun wegen;
17 En den weg des vredes hebben zij niet gekend.
18 Er is geen vreze Gods voor hun ogen.
19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij./i]

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 17:56

Arja schreef: ↑17 jan 2026, 15:27

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 07:55Gelovige. Het tekent de realiteit van het geloofsleven. Levend uit Christus' gerechtigheid, stervend aan de ongerechtigheid van de oude mens.

Ik denk daar anders over

Wat maakt dat je daar anders over denkt?

Ik denk mijn visie op de ‘ik’ in Romeinen 7. Er zijn grofweg vier manieren om die ‘ik’ te verstaan.

Arja schreef: ↑17 jan 2026, 23:17

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 17:56

Arja schreef: ↑17 jan 2026, 15:27

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 07:55Gelovige. Het tekent de realiteit van het geloofsleven. Levend uit Christus' gerechtigheid, stervend aan de ongerechtigheid van de oude mens.

Ik denk daar anders over

Wat maakt dat je daar anders over denkt?

Ik denk mijn visie op de ‘ik’ in Romeinen 7. Er zijn grofweg vier manieren om die ‘ik’ te verstaan.

Ben wel benieuwd, kan je dat toelichten?

Samengevat ben ik met de volgende posities bekend:
1. De wedergeborene die op vleselijke wijze leeft. Nadruk op het falende leven van de wedergeborene.
2. De wedergeborene is totaal vleselijk. Vernieuwing naar Gods beeld door Gods Geest. De wedergeborene is op deze aarde een twee-mens en ervaart dit.
3. De wedergeboren heilige is hier een 'gestoorde zondaar'. Deze mens is niet vrij, behoeft blijvend rechtvaardiging, hoewel Gods 'nee' tegen het zondige willen in ons werkzaam is.
4. De 'ik' betreft een ongelovige. Met de mogelijkheid dat deze mens in het proces van wedergeboorte leeft.

Ja, ik zou ook een stukje uitleg over je ándere' gedachte hierover graag lezen Arja.

Groepscirkel schreef: ↑19 jan 2026, 08:01

Arja schreef: ↑17 jan 2026, 23:17

Groepscirkel schreef: ↑17 jan 2026, 17:56

Arja schreef: ↑17 jan 2026, 15:27 Ik denk daar anders over

Wat maakt dat je daar anders over denkt?

Ik denk mijn visie op de ‘ik’ in Romeinen 7. Er zijn grofweg vier manieren om die ‘ik’ te verstaan.

Ben wel benieuwd, kan je dat toelichten?

Samengevat ben ik met de volgende posities bekend:
1. De wedergeborene die op vleselijke wijze leeft. Nadruk op het falende leven van de wedergeborene.
2. De wedergeborene is totaal vleselijk. Vernieuwing naar Gods beeld door Gods Geest. De wedergeborene is op deze aarde een twee-mens en ervaart dit.
3. De wedergeboren heilige is hier een 'gestoorde zondaar'. Deze mens is niet vrij, behoeft blijvend rechtvaardiging, hoewel Gods 'nee' tegen het zondige willen in ons werkzaam is.
4. De 'ik' betreft een ongelovige. Met de mogelijkheid dat deze mens in het proces van wedergeboorte leeft.

Mijn indeling is wat breder: jouw overzicht blijft vooral binnen ervaringslezingen van de gelovige, terwijl ik daarnaast ook lezingen meeneem waarin de ‘ik’ functioneel of heilshistorisch wordt gelezen. Grofweg kom ik dan op vier benaderingen:

1. de onbekeerde mens onder de wet;
2. de wedergeboren gelovige als normatieve beschrijving;
3. een representatieve/retorische ‘ik’ die het bestaan van Israël onder de wet verwoordt;
4. een heilshistorische overgangssituatie op de grens van oud en nieuw, uitlopend op Romeinen 8.

Zelf neig ik naar een combinatie van 3 en 4. Ik ontken niet dat gelovigen zich in Romeinen 7 kunnen herkennen in de strijd met zonde, maar ik neem die herkenning niet als uitgangspunt voor de uitleg. Voor mij wordt de ‘ik’ primair bepaald door Paulus’ "heilshistorische" betoog over leven onder de wet tegenover leven door de Geest. Daar schrijft hij naar toe in zijn brief (en wij noemen dat Romeinen 8).