Leespreken Gereformeerde Gemeenten

[Simon0612]

Aha. Ik drukte me niet zorgvuldig uit. Het ging mij om de namen van de meest voorgelezen predikanten. Die ontbreken in het artikel, niet in de statistieken, maar daarmee zegt het onderzoek voor die gemeenten niet zoveel.

Het klopt dat die namen niet genoemd worden. Dat is 1 element wat niet op de door jouw gewenste manier gepresenteerd wordt.
Dat betekend niet dat het onderzoek niet representatief zou zijn.

[DDD]

Ik heb geen idee of het onderzoek representatief is. Dat kan ik niet beoordelen zonder te weten welke gemeenten meededen.

Voor zover ik weet, heb ik daar ook niets over gezegd, toch?

Los daarvan vind ik dat het verschil van 1953 tot 1990 wel wezenlijk anders is dan van 1953 tot 2024. Stel: een gemeente leest alleen preken die niet meer dan 50 jaar oud zijn (wat ik al tamelijk ruim vind, je kunt de grens ook op tien jaar stellen) dan krijg je toch een erg vertekend beeld met zo'n categorie?

[Bertiel]

Het onderzoek zegt niet zoveel, omdat onduidelijk is welke gemeenten meededen en in hoeverre die representatief zijn.

Daar zou je iets over kunnen zeggen als ook nog levende predikanten worden meegenomen, maar die zijn niet gepubliceerd.

[DDD]

Daar staat toch niet dat ik zou vinden dat het niet representatief is? Daar heb ik geen idee van.

[J P Zoon]

Daar staat toch niet dat ik zou vinden dat het niet representatief is? Daar heb ik geen idee van.

Het interview van vandaag op de website is in ieder geval wel representatief, voor zover ik dat kan overzien.

[Simon0612]

Ik heb geen idee of het onderzoek representatief is. Dat kan ik niet beoordelen zonder te weten welke gemeenten meededen.

Voor zover ik weet, heb ik daar ook niets over gezegd, toch?

Los daarvan vind ik dat het verschil van 1953 tot 1990 wel wezenlijk anders is dan van 1953 tot 2024. Stel: een gemeente leest alleen preken die niet meer dan 50 jaar oud zijn (wat ik al tamelijk ruim vind, je kunt de grens ook op tien jaar stellen) dan krijg je toch een erg vertekend beeld met zo'n categorie?

Klopt zie ik, dat was J P Zoon die dat stelde. Jij stelde de vraag in hoeverre de gemeentes die meededen representatief zijn ten opzichte van (ik vermoed) kerkverband?
Toch stel je dat daardoor het onderzoek niet veel voor zou stellen. Dat ben ik met je oneens gezien de hoeveelheid die de enquête heeft ingevuld. Er hebben 75 kerkenraden uit de GG gereageerd, op 150 gemeenten is dat best een aardige score. Ik kan me niet voorstellen dat die uit een zelfde flank komen, dus ik denk dat het wel een aardige afspiegeling zal zijn uit de GG. Maar zeker zijn we daar niet van, dat kan alleen als je een 100% score hebt.

[Simon0612]

Daar staat toch niet dat ik zou vinden dat het niet representatief is? Daar heb ik geen idee van.

Het interview van vandaag op de website is in ieder geval wel representatief, voor zover ik dat kan overzien.

Die van vorige week ook hoor, dat het niet klopt met jouw (waan)ideeën wil niet zeggen dat het niet representatief is.

[DDD]

Goed. Maar voor een gemeente waar vrijwel alleen preken van dit jaar en de paar voorgaande jaren gelezen worden: wat zegt deze artikelenserie daar nu over? Je wordt daar dan toch niets wijzer van?

Overigens zullen er niet veel gemeenten zijn waar nooit een preek van vóór 1980 wordt gelezen, maar het is wel iets uitzonderlijks in een aantal gemeenten. En op zich terecht ook. De kerk is geen historische vereniging, zeg ik altijd.

[J P Zoon]

Laat ik het anders stellen dan: de bevindingen en uitspraken over de uitslag van het onderzoek vind ik niet juist weergegeven als het gaat om de namen van predikanten die worden genoemd, omdat men vanwege de gevoeligheid niet wil noemen van welke hedendaagse predikanten er veel gelezen wordt.

Ik noemde al de naam van ds. Moerkerken. Die wordt genoemd met ds. Van Haaren. Maar als dit onderzoek, waar men in de eerste helft van afgelopen jaar al de enquête over heeft uitgezet, eerder was gepubliceerd, of ds. Moerkerken had op dit moment nog geleefd, was zijn naam niet genoemd. En dat vind ik dus een onderdeel wat de representatie beïnvloedt. Of je noemt alle namen, of je noemt geen namen.

[Simon0612]

Goed. Maar voor een gemeente waar vrijwel alleen preken van dit jaar en de paar voorgaande jaren gelezen worden: wat zegt deze artikelenserie daar nu over? Je wordt daar dan toch niets wijzer van?

Overigens zullen er niet veel gemeenten zijn waar nooit een preek van vóór 1980 wordt gelezen, maar het is wel iets uitzonderlijks in een aantal gemeenten. En op zich terecht ook. De kerk is geen historische vereniging, zeg ik altijd.

Ben dat inderdaad wel met je eens, het had beter geweest om de levende predikanten los te trekken van 'na 1953'. Dat had wel betere en meer inzichten gegeven.

[Bobber]

Goed. Maar voor een gemeente waar vrijwel alleen preken van dit jaar en de paar voorgaande jaren gelezen worden: wat zegt deze artikelenserie daar nu over? Je wordt daar dan toch niets wijzer van?

Overigens zullen er niet veel gemeenten zijn waar nooit een preek van vóór 1980 wordt gelezen, maar het is wel iets uitzonderlijks in een aantal gemeenten. En op zich terecht ook. De kerk is geen historische vereniging, zeg ik altijd.

Dus OGGiN Geldermalsen is een historische vereniging?

Wat me verbaast is dat ze daar de preken zo goed begrijpen. In de krant reageerde een OGGiN moeder precies tegenovergesteld. Waarom lukt dat niet overal?

[Tiberius]

Goed. Maar voor een gemeente waar vrijwel alleen preken van dit jaar en de paar voorgaande jaren gelezen worden: wat zegt deze artikelenserie daar nu over? Je wordt daar dan toch niets wijzer van?

Overigens zullen er niet veel gemeenten zijn waar nooit een preek van vóór 1980 wordt gelezen, maar het is wel iets uitzonderlijks in een aantal gemeenten. En op zich terecht ook. De kerk is geen historische vereniging, zeg ik altijd.

De actualisatie doen ze in het gebed, las ik.

[Simon0612]

Laat ik het anders stellen dan: de bevindingen en uitspraken over de uitslag van het onderzoek vind ik niet juist weergegeven als het gaat om de namen van predikanten die worden genoemd, omdat men vanwege de gevoeligheid niet wil noemen van welke hedendaagse predikanten er veel gelezen wordt.

Ik noemde al de naam van ds. Moerkerken. Die wordt genoemd met ds. Van Haaren. Maar als dit onderzoek, waar men in de eerste helft van afgelopen jaar al de enquête over heeft uitgezet, eerder was gepubliceerd, of ds. Moerkerken had op dit moment nog geleefd, was zijn naam niet genoemd. En dat vind ik dus een onderdeel wat de representatie beïnvloedt. Of je noemt alle namen, of je noemt geen namen.

Sorry, maar dat heeft echt niets te maken met het representatieve van dit onderzoek. Je had een klein beetje meer een punt als ze er aantallen aan hadden gekoppeld, al zou dat nog steeds niets te maken hebben met de representatie van het onderzoek. Je zou dan kunnen discussiëren of het discutabel is dat ds. Moerkerken wordt genoemd (omdat jouw stelling is dat hij nog maar onlangs is overleden). Maar nu wordt zijn naam alleen gebruikt als een van de voorbeelden van wat voor preken die er uit eigen kerkverband worden gelezen. Lijkt me totaal niets mis mee.

[DDD]

Goed. Maar voor een gemeente waar vrijwel alleen preken van dit jaar en de paar voorgaande jaren gelezen worden: wat zegt deze artikelenserie daar nu over? Je wordt daar dan toch niets wijzer van?

Overigens zullen er niet veel gemeenten zijn waar nooit een preek van vóór 1980 wordt gelezen, maar het is wel iets uitzonderlijks in een aantal gemeenten. En op zich terecht ook. De kerk is geen historische vereniging, zeg ik altijd.

Dus OGGiN Geldermalsen is een historische vereniging?

Wat me verbaast is dat ze daar de preken zo goed begrijpen. In de krant reageerde een OGGiN moeder precies tegenovergesteld. Waarom lukt dat niet overal?

Dat heb ik niet beweerd. Ik hoop dat het een ware kerk zal zijn. Dat uit zich in de zuivere bediening van Gods woord en in het handhaven van de tucht. Dan zijn er ook leden die als een licht op de berg schijnen.

Ik ben er nooit zelf geweest. We hebben daar hier al eens vaker over gesproken, en het lijkt me nergens goed voor om de bevindingen over te doen.

Ik betwijfel of de leden daar in zijn algemeenheid de preken zo goed begrijpen, maar als je je eraan went, dan kun je natuurlijk wel Middelnederlands leren begrijpen op hoofdlijnen. En ouderlingen kunnen ook dingen verduidelijken, natuurlijk.

[DDD]

Laat ik het anders stellen dan: de bevindingen en uitspraken over de uitslag van het onderzoek vind ik niet juist weergegeven als het gaat om de namen van predikanten die worden genoemd, omdat men vanwege de gevoeligheid niet wil noemen van welke hedendaagse predikanten er veel gelezen wordt.

Ik noemde al de naam van ds. Moerkerken. Die wordt genoemd met ds. Van Haaren. Maar als dit onderzoek, waar men in de eerste helft van afgelopen jaar al de enquête over heeft uitgezet, eerder was gepubliceerd, of ds. Moerkerken had op dit moment nog geleefd, was zijn naam niet genoemd. En dat vind ik dus een onderdeel wat de representatie beïnvloedt. Of je noemt alle namen, of je noemt geen namen.

Sorry, maar dat heeft echt niets te maken met het representatieve van dit onderzoek. Je had een klein beetje meer een punt als ze er aantallen aan hadden gekoppeld, al zou dat nog steeds niets te maken hebben met de representatie van het onderzoek. Je zou dan kunnen discussiëren of het discutabel is dat ds. Moerkerken wordt genoemd (omdat jouw stelling is dat hij nog maar onlangs is overleden). Maar nu wordt zijn naam alleen gebruikt als een van de voorbeelden van wat voor preken die er uit eigen kerkverband worden gelezen. Lijkt me totaal niets mis mee.

Daar is in zoverre iets mis mee, dat het volstrekt onduidelijk is waar zoiets vandaan komt. Er is ook de naam van ds. Van Reenen. In de meeste gemeenten zal zelden of nooit een preek van hem gelezen worden. Er zijn kennelijk ook gemeenten die heel vaak een preek van hem lezen, reden waarom hij nu genoemd wordt. Want anders zou zo'n naam niet boven komen drijven. Wat zegt dat dan? Niet zoveel, behalve dan dat een deel van de gemeenten geregeld een preek van hem hoort (en nog wat andere populaire dominees van vóór 1960, overwegend ter rechterzijde van de GG, want daar lezen ze relatief vaker oudere preken).