Kerkverlating

Gebruikersavatar
Edelweiss
Berichten: 879
Lid geworden op: 01 sep 2023, 12:03
Locatie: Zwitserland

Re: Kerkverlating

Bericht door Edelweiss »

J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 (...)
Kerkgang en andere geloofspraktijken waren verplicht en ononderhandelbaar

Wat deze opmerking betreft: ik ben er niet van overtuigd dat je als je het aan je kinderen over gaat laten of ze mee gaan naar de kerk of niet, dat het dan wel goed zou komen.
Terwijl ze tegen hun zin aan hun haren meeslepen (even gechargeerd) een afkeer in de hand kan werken, waardoor het evenmin goed komt. Het lijkt me als ouder daarom een ongelofelijk moeilijke opgave om daar de juiste balans in te vinden.
Ik heb zoveel respect voor hen, die dit weten te bereiken en vraag mij af, of ik het zelf zou kunnen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35262
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kerkverlating

Bericht door Tiberius »

J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 De nadruk lag sterk op het cognitief geloven, op kennis van de leer en de regels. Het affectieve aspect van het geloof, dus wat het persoonlijk voor mensen betekende, was nauwelijks zichtbaar.

Dit vind ik de grootste les uit het artikel. Ik hoop dat ouders meer en meer zullen zien, dan een doorleefd en uitgeleefd geloof nodig is, om kinderen op te voeden.
Mee eens. Ik merk dat in het missionaire/evangelisatiewerk ook.
Cognitieve overdracht werkt nauwelijks; veel belangrijker zijn de affectieve of attitudinale aspecten.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 20541
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kerkverlating

Bericht door huisman »

Tiberius schreef: Vandaag, 11:16
J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 De nadruk lag sterk op het cognitief geloven, op kennis van de leer en de regels. Het affectieve aspect van het geloof, dus wat het persoonlijk voor mensen betekende, was nauwelijks zichtbaar.

Dit vind ik de grootste les uit het artikel. Ik hoop dat ouders meer en meer zullen zien, dan een doorleefd en uitgeleefd geloof nodig is, om kinderen op te voeden.
Mee eens. Ik merk dat in het missionaire/evangelisatiewerk ook.
Cognitieve overdracht werkt nauwelijks; veel belangrijker zijn de affectieve of attitudinale aspecten.
En nu in Jip en Janneke taal ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35262
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kerkverlating

Bericht door Tiberius »

huisman schreef: Vandaag, 11:35
Tiberius schreef: Vandaag, 11:16
J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 De nadruk lag sterk op het cognitief geloven, op kennis van de leer en de regels. Het affectieve aspect van het geloof, dus wat het persoonlijk voor mensen betekende, was nauwelijks zichtbaar.

Dit vind ik de grootste les uit het artikel. Ik hoop dat ouders meer en meer zullen zien, dan een doorleefd en uitgeleefd geloof nodig is, om kinderen op te voeden.
Mee eens. Ik merk dat in het missionaire/evangelisatiewerk ook.
Cognitieve overdracht werkt nauwelijks; veel belangrijker zijn de affectieve of attitudinale aspecten.
En nu in Jip en Janneke taal ?
Hoofd, hart en handen.
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10829
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Kerkverlating

Bericht door J.C. Philpot »

Ik zou overigens de overdracht van Gods Woord, en de bijbelse leer niet willen relativeren. Dat is onverminderd belangrijk.

Mijn punt is dat dat niet op een koude en formele manier mag gebeuren. Kinderen moeten weten en merken dat hun ouders uit het evangelie van vrije genade leven, en dat dit een liefdedienst en hartezaak is.

Verder is het uiteindelijk Gods Geest die het Woord toepast, en overtuigd en overbuigd. Met louter onze tips en trucs gaan we het echt niet redden.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Vrouwke
Berichten: 1036
Lid geworden op: 19 apr 2024, 10:25

Re: Kerkverlating

Bericht door Vrouwke »

Edelweiss schreef: Vandaag, 11:09
J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 (...)
Kerkgang en andere geloofspraktijken waren verplicht en ononderhandelbaar

Wat deze opmerking betreft: ik ben er niet van overtuigd dat je als je het aan je kinderen over gaat laten of ze mee gaan naar de kerk of niet, dat het dan wel goed zou komen.
Terwijl ze tegen hun zin aan hun haren meeslepen (even gechargeerd) een afkeer in de hand kan werken, waardoor het evenmin goed komt. Het lijkt me als ouder daarom een ongelofelijk moeilijke opgave om daar de juiste balans in te vinden.
Ik heb zoveel respect voor hen, die dit weten te bereiken en vraag mij af, of ik het zelf zou kunnen.
In het artikel geeft de onderzoeker zelf het volgende antwoord op deze vraag: Dat in hun opvoeding geloofspraktijken absoluut verplicht waren, is voor de door u bevraagde jongeren een van de redenen waarom zij afhaakten. Mogen ouders kerkgang dan niet verplicht stellen?

„Zeker wel. Naar school gaan is evenmin facultatief. Maar het maakt wel uit hoe rigide je hierin bent. Onze zoon had ’s morgens weleens enorme buikpijn. Zodra vaststond dat hij die dag thuis mocht blijven, verdween de klacht als sneeuw voor de zon. Daar kun je als moeder boos over worden, je kunt het, als het een enkele keer gebeurt, ook wat luchtiger opnemen.

Ik weet van een kind dat een erge hekel had aan de manier van preken van de eigen dominee. Daarom gingen die ouders regelmatig in een naburige gemeente naar de kerk. Dan kun je zeggen: dat hoort niet. Maar je kunt de regels ook wat soepeler hanteren en bedenken wat voor de geloofsopvoeding van dít kind het beste is.”
merel
Berichten: 12749
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Kerkverlating

Bericht door merel »

J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 De nadruk lag sterk op het cognitief geloven, op kennis van de leer en de regels. Het affectieve aspect van het geloof, dus wat het persoonlijk voor mensen betekende, was nauwelijks zichtbaar.

Dit vind ik de grootste les uit het artikel. Ik hoop dat ouders meer en meer zullen zien, dan een doorleefd en uitgeleefd geloof nodig is, om kinderen op te voeden.

Kerkgang en andere geloofspraktijken waren verplicht en ononderhandelbaar

Wat deze opmerking betreft: ik ben er niet van overtuigd dat je als je het aan je kinderen over gaat laten of ze mee gaan naar de kerk of niet, dat het dan wel goed zou komen.
Tot welke leeftijd zou je hen verplichten om mee te gaan?
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10829
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Kerkverlating

Bericht door J.C. Philpot »

merel schreef: Vandaag, 12:19Tot welke leeftijd zou je hen verplichten om mee te gaan?
Moeilijke vraag. Ik denk zolang als het enigzins mogelijk is.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Gebruikersavatar
Edelweiss
Berichten: 879
Lid geworden op: 01 sep 2023, 12:03
Locatie: Zwitserland

Re: Kerkverlating

Bericht door Edelweiss »

Vrouwke schreef: Vandaag, 11:58
Edelweiss schreef: Vandaag, 11:09
J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 (...)
Kerkgang en andere geloofspraktijken waren verplicht en ononderhandelbaar

Wat deze opmerking betreft: ik ben er niet van overtuigd dat je als je het aan je kinderen over gaat laten of ze mee gaan naar de kerk of niet, dat het dan wel goed zou komen.
Terwijl ze tegen hun zin aan hun haren meeslepen (even gechargeerd) een afkeer in de hand kan werken, waardoor het evenmin goed komt. Het lijkt me als ouder daarom een ongelofelijk moeilijke opgave om daar de juiste balans in te vinden.
Ik heb zoveel respect voor hen, die dit weten te bereiken en vraag mij af, of ik het zelf zou kunnen.
In het artikel geeft de onderzoeker zelf het volgende antwoord op deze vraag: Dat in hun opvoeding geloofspraktijken absoluut verplicht waren, is voor de door u bevraagde jongeren een van de redenen waarom zij afhaakten. Mogen ouders kerkgang dan niet verplicht stellen?

„Zeker wel. Naar school gaan is evenmin facultatief. Maar het maakt wel uit hoe rigide je hierin bent. Onze zoon had ’s morgens weleens enorme buikpijn. Zodra vaststond dat hij die dag thuis mocht blijven, verdween de klacht als sneeuw voor de zon. Daar kun je als moeder boos over worden, je kunt het, als het een enkele keer gebeurt, ook wat luchtiger opnemen.

Ik weet van een kind dat een erge hekel had aan de manier van preken van de eigen dominee. Daarom gingen die ouders regelmatig in een naburige gemeente naar de kerk. Dan kun je zeggen: dat hoort niet. Maar je kunt de regels ook wat soepeler hanteren en bedenken wat voor de geloofsopvoeding van dít kind het beste is.”
Ah, dank je wel voor het delen. Wat een prettig nuchtere visie.
Eloesje
Berichten: 231
Lid geworden op: 16 feb 2022, 15:35

Re: Kerkverlating

Bericht door Eloesje »

merel schreef: Vandaag, 12:19
J.C. Philpot schreef: Vandaag, 10:54 De nadruk lag sterk op het cognitief geloven, op kennis van de leer en de regels. Het affectieve aspect van het geloof, dus wat het persoonlijk voor mensen betekende, was nauwelijks zichtbaar.

Dit vind ik de grootste les uit het artikel. Ik hoop dat ouders meer en meer zullen zien, dan een doorleefd en uitgeleefd geloof nodig is, om kinderen op te voeden.

Kerkgang en andere geloofspraktijken waren verplicht en ononderhandelbaar

Wat deze opmerking betreft: ik ben er niet van overtuigd dat je als je het aan je kinderen over gaat laten of ze mee gaan naar de kerk of niet, dat het dan wel goed zou komen.
Tot welke leeftijd zou je hen verplichten om mee te gaan?
Eerlijk? Verplichten vind ik helemaal niet verstandig. Kijk, mijn jongste van 10 wil ook liever thuis blijven, dan zeg ik: we gaan met z'n allen. Dan wordt er ook niet moeilijk over gedaan.
Maar als mijn oudste pubers niet meer mee willen zal ik eerst zoeken naar de oorzaak. Samen kijken of we daar iets aan kunnen doen. Maar verplichten heeft in mijn omgeving tot nu toe alleen maar aversie opgeleverd.

Is het regelmatig ook niet zozeer de kerk maar het kerkvolk wat tegenstaat? Achterbaks gedrag, hypocriet (zondag in het zwarte pak maar door de week wil je geen zaken doen met ze) teleurgesteld in mensen?
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19965
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Kerkverlating

Bericht door helma »

Tja... we zijn zondaar tussen zondaren toch?
Hypocrieten en achterbaksen zijn gelukkig welkom in de kerk. En daar horen ze/we het Evangelie voor zondige mensen.


Eloesje
Berichten: 231
Lid geworden op: 16 feb 2022, 15:35

Re: Kerkverlating

Bericht door Eloesje »

helma schreef: Vandaag, 18:49 Tja... we zijn zondaar tussen zondaren toch?
Hypocrieten en achterbaksen zijn gelukkig welkom in de kerk. En daar horen ze/we het Evangelie voor zondige mensen.
Ik zeg toch niet dat je dan niet welkom bent? Ik zeg alleen dat jongeren door zulk gedrag sneller afhaken. Als je keer op keer teleurgesteld wordt door kerkgangers heb je er geen zin meer in om je tussen deze mensen te bewegen. Ik merk dat dit heel erg leeft bij jongeren. Ze zijn wel bezig met geloven maar voelen zich niet thuis in de kerk. Door heel veel verschillende oorzaken, waarvan dit toch wel een vaak gehoorde is.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19965
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Kerkverlating

Bericht door helma »

Maar ook jongeren moeten leren dat de kerk er niet is voor heiligen.


Ik weet van een predikant die vroeger tegen zijn vader zei: ik ga niet meer naar de kerk. Het is er een zootje.
En zijn vader zei: ik ga wel naar de kerk omdat God het nog altijd uithoudt met dat zootje.

Eloesje
Berichten: 231
Lid geworden op: 16 feb 2022, 15:35

Re: Kerkverlating

Bericht door Eloesje »

helma schreef: Vandaag, 19:04 Maar ook jongeren moeten leren dat de kerk er niet is voor heiligen.


Ik weet van een predikant die vroeger tegen zijn vader zei: ik ga niet meer naar de kerk. Het is er een zootje.
En zijn vader zei: ik ga wel naar de kerk omdat God het nog altijd uithoudt met dat zootje.
Ik denk dat kerkgangers vooral moeten leren dat hun gedrag de oorzaak kan zijn van kerkverlating, laten we vooral kritisch naar onszelf kijken om jongeren bij de kerk te houden.
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1760
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Kerkverlating

Bericht door Delftenaar »

helma schreef: Vandaag, 19:04Ik weet van een predikant die vroeger tegen zijn vader zei: ik ga niet meer naar de kerk. Het is er een zootje.
En zijn vader zei: ik ga wel naar de kerk omdat God het nog altijd uithoudt met dat zootje.
Niet elke vader kan dat.
Plaats reactie