Kerkpijn

[K de Vries]

Dank je wel en hartelijk dank voor je tip..

Laat ik in ieder geval stellen dat je mij wel pijn hebt gedaan, omdat ik al heel vaak een karikatuur heb gehoord over een prediking waaronder wat er in mijn hart leefde werd verklaard en me persoonlijk geraakt voelde door bepaalde uitlatingen. Vandaar dat ik me ook genoodzaakt voelde dit te delen.

[Bertiel]

als het een karikatuur is dan kan het geen pijn doen.

[K de Vries]

als het een karikatuur is dan kan het geen pijn doen.

Juist wél... Denk er maar eens over na...

[Bertiel]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

[K de Vries]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Als iets de waarheid wél is en het wordt geweld aangedaan, dan doet het je wel degelijk iets.

En als je met de schreeuw in het hart naar Gods huis mag gaan, en je hoort op de daken verkondigen wat er in de binnenkamer geschiedt, doet het pijn als anderen dat structureel als onwaar, eenzijdig of hypercalvinistisch afserveren. Dat beschadigt je dan ook levenslang.

[Ad Anker]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Als iets de waarheid wél is en het wordt geweld aangedaan, dan doet het je wel degelijk iets.

En als je met de schreeuw in het hart naar Gods huis mag gaan, en je hoort op de daken verkondigen wat er in de binnenkamer geschiedt, doet het pijn als anderen dat structureel als onwaar, eenzijdig of hypercalvinistisch afserveren. Dat beschadigt je dan ook levenslang.

Of het noopt tot zelfonderzoek. Is het naar de Schrift, wat er gepreekt is?
Ik begrijp de beschadiging niet. Als je persoonlijk Gods stem mag horen in de prediking, neemt niemand dat van je af, toch?

[Bertiel]

Als het een karikatuur is, dan is het geen waarheid.

Daarnaast alles wat in het binnenste beleefd wordt en het kan de toets van het woord niet weerstaan, zal geen dagenraad hebben.
Als mensen iets over de preek zeggen, dan kan dat vanuit het woord of vanuit het woord weerlegd worden. Niet met iets wat in je binnenste zich heeft afgespeeld.

[MGG]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Dat eerste is kort door de bocht. Tal van onwaarheden hebben mensen zwaar beschadigd.

[MGG]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Als iets de waarheid wél is en het wordt geweld aangedaan, dan doet het je wel degelijk iets.

En als je met de schreeuw in het hart naar Gods huis mag gaan, en je hoort op de daken verkondigen wat er in de binnenkamer geschiedt, doet het pijn als anderen dat structureel als onwaar, eenzijdig of hypercalvinistisch afserveren. Dat beschadigt je dan ook levenslang.

Of het noopt tot zelfonderzoek. Is het naar de Schrift, wat er gepreekt is?
Ik begrijp de beschadiging niet. Als je persoonlijk Gods stem mag horen in de prediking, neemt niemand dat van je af, toch?

Dus het hele draadje is nutteloos? De redenering is dan waarom kerkpijn door wat andere zeggen het gaat erom wat God zegt.

[K de Vries]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Als iets de waarheid wél is en het wordt geweld aangedaan, dan doet het je wel degelijk iets.

En als je met de schreeuw in het hart naar Gods huis mag gaan, en je hoort op de daken verkondigen wat er in de binnenkamer geschiedt, doet het pijn als anderen dat structureel als onwaar, eenzijdig of hypercalvinistisch afserveren. Dat beschadigt je dan ook levenslang.

Of het noopt tot zelfonderzoek. Is het naar de Schrift, wat er gepreekt is?
Ik begrijp de beschadiging niet. Als je persoonlijk Gods stem mag horen in de prediking, neemt niemand dat van je af, toch?

Ik begrijp het niet. Er wordt hier gesproken over kerkpijn. Maar de starter van dit topic heeft notabene zelf uitgesproken dat de ouderling zei dat het niet klopte en niet waar was. Waarom zeg je dat tegen haar dan niet?

Als je Gods stem hebt gehoord in de prediking en de prediking wordt als eenzijdig, hypercalvinistisch en wat al niet meer weggezet, en je bekering of onderwijs wat je hebt gekregen kan daarom niet waar zijn, is dat toch precies hetzelfde wat alles ondersteboven werpt? Of zie ik nu iets over het hoofd?

[Ad Anker]

Ik snap je zin niet MGG. Wil je het wat nader uitleggen?

[Ad Anker]

Ik begrijp het niet. Er wordt hier gesproken over kerkpijn. Maar de starter van dit topic heeft notabene zelf uitgesproken dat de ouderling zei dat het niet klopte en niet waar was. Waarom zeg je dat tegen haar dan niet?

Als je Gods stem hebt gehoord in de prediking en de prediking wordt als eenzijdig, hypercalvinistisch en wat al niet meer weggezet, en je bekering of onderwijs wat je hebt gekregen kan daarom niet waar zijn, is dat toch precies hetzelfde wat alles ondersteboven werpt? Of zie ik nu iets over het hoofd?

O, je zegt er nu wat bij. Eerst was het alleen kritiek, maar er is ook tegen je gezegd dat het niet waar kan zijn? Dat is wat anders. Maar wat dan nog, ik geloof niet dat een ouderling dat tegen je zal zeggen, toch?

[Bertiel]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Dat eerste is kort door de bocht. Tal van onwaarheden hebben mensen zwaar beschadigd.

Ik refereerde aan het woord karikatuur. Als iets als karikatuur wordt neergezet, dan is het niet de waarheid en wat er dan over gezegd wordt is dan (voor jou) niet de waarheid

[Wim Anker]

Ik begrijp het niet. Er wordt hier gesproken over kerkpijn. Maar de starter van dit topic heeft notabene zelf uitgesproken dat de ouderling zei dat het niet klopte en niet waar was. Waarom zeg je dat tegen haar dan niet?

Als je Gods stem hebt gehoord in de prediking en de prediking wordt als eenzijdig, hypercalvinistisch en wat al niet meer weggezet, en je bekering of onderwijs wat je hebt gekregen kan daarom niet waar zijn, is dat toch precies hetzelfde wat alles ondersteboven werpt? Of zie ik nu iets over het hoofd?

O, je zegt er nu wat bij. Eerst was het alleen kritiek, maar er is ook tegen je gezegd dat het niet waar kan zijn? Dat is wat anders. Maar wat dan nog, ik geloof niet dat een ouderling dat tegen je zal zeggen, toch?

Nou broeder.... daar gaat het hier constant over. Ervaren kerkpijn (Vrouwke, Arja) omdat een ouderling (GG) hun vertelde dat het allemaal bedrog was en ze nog onbekeerd waren. En het is victim blaming als er vragen worden gesteld.

[mvdb]

als iets de waarheid niet is dan doet het jou toch niets?
Daarnaast, ook de ontvangst van prediking is subjectief, jouw hart kan er onder verklaard zijn, de ander ziet de gebreken erin. We hebben het niet te toetsen aan ons hart maar aan het woord.

Als iets de waarheid wél is en het wordt geweld aangedaan, dan doet het je wel degelijk iets.

En als je met de schreeuw in het hart naar Gods huis mag gaan, en je hoort op de daken verkondigen wat er in de binnenkamer geschiedt, doet het pijn als anderen dat structureel als onwaar, eenzijdig of hypercalvinistisch afserveren. Dat beschadigt je dan ook levenslang.

Dat kan ik goed begrijpen. Naar mijn mening zijn we in de reformatorische gezindte zo gefocust op het precies beschrijven van 'de leer' en de praktische uitwerking daarvan in het leven, dat we het vermogen om met verschillen om te gaan, voor een deel echt zijn kwijtgeraakt. We maken van veel dingen 'hoofdzaken' en dan is het logisch dat je elkaar niet meer kunt vinden.
Jodocus van Lodenstein schreef al 'Sekerlijk de Gereformeerde Waarheyd... leert dat in de Kerke ook altijd veel te herstellen is'. Dat impliceert dus dat geen enkele kerk (en dus kerkgenootschap of plaatselijke gemeente) volmaakt is en zou mogen pretenderen 'de meeste zuivere kerk/gemeente' te zijn. Het altijd zelf blijven lezen van de Bijbel en goede boeken uit de rijke kerkgeschiedenis (en die begint niet niet bij 'onze' oudvaders ) is belangrijk om de eigen bubbel waarin je leeft (en vaak ook opgegroeid bent) niet te verabsoluteren, maar een beetje te relativeren.