Gereformeerde Gemeenten

[Ogg]

Vanmorgen geen personen toegelaten zie ik.

[Evangelist]

Vanmorgen geen personen toegelaten zie ik.

Moet dat niet in een apart (jaarlijks terugkerend) curatoriumtopic, waarbij alle commentaren van de afgelopen jaren via Ctrl-C Ctrl-V opnieuw geplaatst kunnen worden?

[GG-er]

Is er al een topic voor dit jaar aangemaakt?

[MichelT]

Nee geloof niet

[Konijntje]

“Polarisatie in Gereformeerde Gemeenten” staat boven een artikel op Refoweb.
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... gemeenten/

Een 21-jarige jongere uit de Gereformeerde Gemeenten stelt daarin drie vragen over:

1 het document van overeenstemming tussen de Gereformeerde Gemeenten en de Gereformeerde Gemeenten in Nederland over het aanbod van genade;
2 de discussie rond de Statenvertaling, waarbij een predikant uit het eigen kerkverband suggereert dat de herziening (SV-2027) “niet van de Heere” zou zijn;
3 vermeende ‘zwarte lijsten’ van predikanten die in bepaalde gemeenten niet welkom zouden zijn.

Het antwoord van Nico van Steensel is echter dat hij op deze drie vragen niet wil ingaan. Hij geeft aan moeite te hebben met media die zulke discussies volgens hem aanjagen.

Dat vind ik eerlijk gezegd een gemiste kans, omdat deze 21-jarige jongere juist aangeeft zich hierover zorgen te maken.

Daartegenover stelt Van Steensel andere zorgen aan de orde, die door de jongere zelf helemaal niet genoemd worden. In de vragen van de jongere meent hij zelfs tekenen van een opwekking onder jongeren te zien.

Waaruit die vermeende opwekking precies bestaat, blijft in zijn antwoord echter onduidelijk.

Wijs antwoord van Van Steensel.

Wat vind je wijs aan de reactie van Van Steensel?

Dat hij het advies geeft aan een jongere zich niet teveel met deze door de media opgejaagde discussies mee te doen. Verder dat hij mooie dingen spreekt over het werk van Christus aan Zijn Bruidskerk.

Kortom een mooi en wijs antwoord. Dengene die graag de 3 genoemde zaken wel besproken zien kunnen er wellicht iets minder mee. C'est la vie!

Ik ben het met jou eens. De discussie nogmaals overdoen heeft ook weinig zin. Verder geeft hij netjes antwoord op hoe de vragensteller met polarisatie kan omgaan.

[Konijntje]

Wijs antwoord van Van Steensel.

Wat vind je wijs aan de reactie van Van Steensel?

Dat hij het advies geeft aan een jongere zich niet teveel met deze door de media opgejaagde discussies mee te doen. Verder dat hij mooie dingen spreekt over het werk van Christus aan Zijn Bruidskerk.

Kortom een mooi en wijs antwoord. Dengene die graag de 3 genoemde zaken wel besproken zien kunnen er wellicht iets minder mee. C'est la vie!

Ik zal niet ontkennen dat hij mooie dingen zegt over het werk van Christus aan Zijn Bruidskerk, maar dat was de vraag niet. Bovendien doet Van Steensel zelf ook mee aan door de media opgejaagde discussies; Refoweb vragenrubriek van Nico van Steensel . https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/pa ... -steensel/
Hier verwijt de pot de ketel dat hij zwart ziet. Ook vind ik dat Refoweb hierin geen goed beleid voert. Als iemand geen antwoord wil geven op de gestelde vragen, ga dan naar een andere deskundige die wél bereid is daarop in te gaan.

Dan heb je de vraag en het antwoord niet goed gelezen. De 3 genoemde zaken worden door vragensteller als voorbeeld gegeven. De daadwerkelijke vraag is:

Mijn vraag aan een predikant of ouderling uit de Gereformeerde Gemeenten is dan ook: hoe moet ik als jongere in deze kerk blijven staan zonder cynisch of moedeloos te worden? Tuurlijk snap ik dat het antwoord is: veel bidden, laat het een last zijn... Maar wordt er nog gezien dat deze polarisatie ons afhoudt van de kern, namelijk de genoegdoening van Christus? En is er nog hoop dat we dat we elkaar kunnen vinden in de eenvoud van Gods Woord?

En daar geeft Van Steensel vervolgens netjes antwoord op, o.a. door verwachtingen bij te stellen, nuances aanbrengen e.d.

[Michaels]

Bij de verbouwde Rehobothkerk in Barneveld is niet alleen het luchtbehandelingssysteem vernieuwd, maar ook de tijdwaarneming is kerkelijk verantwoord gemaakt. Aan het balkon hangt sinds kort een klok, precies in het zicht van de voorganger.

Volgens ingewijden is dat geen toeval. De klok moet de dominee helpen om de lengte van de preek zorgvuldig te bewaken. Binnen de kerkelijke gemeente zouden zorgen zijn ontstaan dat sommige preken de laatste jaren “aan de korte kant” dreigden te raken. Daarom wordt nu gekeken naar een systeem waarbij voorgangers niet langer per dienst, maar per minuut woordverkondiging worden gewaardeerd.
https://barnespeld.nl/klok-in-rehobothk ... H5yee3zncA

[Hendrikus]

Bij de verbouwde Rehobothkerk in Barneveld is niet alleen het luchtbehandelingssysteem vernieuwd, maar ook de tijdwaarneming is kerkelijk verantwoord gemaakt. Aan het balkon hangt sinds kort een klok, precies in het zicht van de voorganger.

Volgens ingewijden is dat geen toeval. De klok moet de dominee helpen om de lengte van de preek zorgvuldig te bewaken. Binnen de kerkelijke gemeente zouden zorgen zijn ontstaan dat sommige preken de laatste jaren “aan de korte kant” dreigden te raken. Daarom wordt nu gekeken naar een systeem waarbij voorgangers niet langer per dienst, maar per minuut woordverkondiging worden gewaardeerd.
https://barnespeld.nl/klok-in-rehobothk ... H5yee3zncA

De reacties zijn vermakelijk

[DDD]

De redactie rust vandaag
Barnespeld.nl experimenteert met flexibele rustdagen. Op een door de redactie zelfgekozen moment legt het team de pen neer voor bezinning, herstel of simpelweg een kopje koffie zonder deadline.

Vul uw postcode in. Onze calculator bepaalt of de rustdag ook voor uw buurt van toepassing is.

[Evangelieop1]

Wijs antwoord van Van Steensel.

Wat vind je wijs aan de reactie van Van Steensel?

Dat hij het advies geeft aan een jongere zich niet teveel met deze door de media opgejaagde discussies mee te doen. Verder dat hij mooie dingen spreekt over het werk van Christus aan Zijn Bruidskerk.

Kortom een mooi en wijs antwoord. Dengene die graag de 3 genoemde zaken wel besproken zien kunnen er wellicht iets minder mee. C'est la vie!

Ik ben het met jou eens. De discussie nogmaals overdoen heeft ook weinig zin. Verder geeft hij netjes antwoord op hoe de vragensteller met polarisatie kan omgaan.

Helemaal mee eens dat de polarisatie helaas toeneemt. Wat ook een feit is dat over het algemeen de koers van de Gergem de laatste jaren flink naar 'rechts' is verschoven. Dit baart mij ook zorgen. Om maar een voorbeeld te noemen: ds. C. Vreugdenhil wordt gelijk teruggefloten als hij in een preek het boekje van ds. G. van den Brink op een positieve manier aanprijst en moet hiervoor publiekelijk zijn woorden terugnemen. Maar ds. G. Beens wordt niet teruggefloten over zijn polariserende, haatzaaiende woorden over het project SV-2027 en hoeft zijn woorden niet terug te nemen... Welke kant gaan we op mensen...?! Ik hoop en bidt de kant van Jezus en niet de kant van het voorwaardelijke Evangelie...

[Gergemlid]

Wat vind je wijs aan de reactie van Van Steensel?

Dat hij het advies geeft aan een jongere zich niet teveel met deze door de media opgejaagde discussies mee te doen. Verder dat hij mooie dingen spreekt over het werk van Christus aan Zijn Bruidskerk.

Kortom een mooi en wijs antwoord. Dengene die graag de 3 genoemde zaken wel besproken zien kunnen er wellicht iets minder mee. C'est la vie!

Ik ben het met jou eens. De discussie nogmaals overdoen heeft ook weinig zin. Verder geeft hij netjes antwoord op hoe de vragensteller met polarisatie kan omgaan.

Helemaal mee eens dat de polarisatie helaas toeneemt. Wat ook een feit is dat over het algemeen de koers van de Gergem de laatste jaren flink naar 'rechts' is verschoven. Dit baart mij ook zorgen. Om maar een voorbeeld te noemen: ds. C. Vreugdenhil wordt gelijk teruggefloten als hij in een preek het boekje van ds. G. van den Brink op een positieve manier aanprijst en moet hiervoor publiekelijk zijn woorden terugnemen. Maar ds. G. Beens wordt niet teruggefloten over zijn polariserende, haatzaaiende woorden over het project SV-2027 en hoeft zijn woorden niet terug te nemen... Welke kant gaan we op mensen...?! Ik hoop en bidt de kant van Jezus en niet de kant van het voorwaardelijke Evangelie...

Mag een dominee nog dominee zijn? En gewoon iets zeggen vanaf de kansel? Of hebben wij Nederlanders ons de laatste jaren suf gestudeerd aan managers / en hoog opgeleiden die nu een dominee voorschrijven hoe en wat hij moet preken, als het voor ons maar aangenaam is? Mensen kunnen de moeilijkste dingen leren, kinderen de moeilijkste spellen feilloos spelen? En de Statenvertaling lezen? Oeps dat is ineens zo ingewikkeld. Volgens mij staat of valt alles met of je je er wel of niet in wilt verdiepen wat er daadwerkelijk staat!! Ik kan me niet voorstellen dat het vanuit God is dat we elke keer de Bijbel moeten gaan zitten aanpassen en eenvoudiger maken met onze eigen sausjes. En juist daarom ontstaan de ruzies, omdat we niet meer gewoon kunnen accepteren dat we voor de Ger Gem gekozen hebben en dus dan ook daarna luisteren en leven. Is het je soort niet, zoek dan een plek ergens anders, dat is beter dan al die ruzies. Want uiteindelijk doet een predikant het altijd weer verkeerd.

[JvW]

Dat hij het advies geeft aan een jongere zich niet teveel met deze door de media opgejaagde discussies mee te doen. Verder dat hij mooie dingen spreekt over het werk van Christus aan Zijn Bruidskerk.

Kortom een mooi en wijs antwoord. Dengene die graag de 3 genoemde zaken wel besproken zien kunnen er wellicht iets minder mee. C'est la vie!

Ik ben het met jou eens. De discussie nogmaals overdoen heeft ook weinig zin. Verder geeft hij netjes antwoord op hoe de vragensteller met polarisatie kan omgaan.

Helemaal mee eens dat de polarisatie helaas toeneemt. Wat ook een feit is dat over het algemeen de koers van de Gergem de laatste jaren flink naar 'rechts' is verschoven. Dit baart mij ook zorgen. Om maar een voorbeeld te noemen: ds. C. Vreugdenhil wordt gelijk teruggefloten als hij in een preek het boekje van ds. G. van den Brink op een positieve manier aanprijst en moet hiervoor publiekelijk zijn woorden terugnemen. Maar ds. G. Beens wordt niet teruggefloten over zijn polariserende, haatzaaiende woorden over het project SV-2027 en hoeft zijn woorden niet terug te nemen... Welke kant gaan we op mensen...?! Ik hoop en bidt de kant van Jezus en niet de kant van het voorwaardelijke Evangelie...

Mag een dominee nog dominee zijn? En gewoon iets zeggen vanaf de kansel? Of hebben wij Nederlanders ons de laatste jaren suf gestudeerd aan managers / en hoog opgeleiden die nu een dominee voorschrijven hoe en wat hij moet preken, als het voor ons maar aangenaam is? Mensen kunnen de moeilijkste dingen leren, kinderen de moeilijkste spellen feilloos spelen? En de Statenvertaling lezen? Oeps dat is ineens zo ingewikkeld. Volgens mij staat of valt alles met of je je er wel of niet in wilt verdiepen wat er daadwerkelijk staat!! Ik kan me niet voorstellen dat het vanuit God is dat we elke keer de Bijbel moeten gaan zitten aanpassen en eenvoudiger maken met onze eigen sausjes. En juist daarom ontstaan de ruzies, omdat we niet meer gewoon kunnen accepteren dat we voor de Ger Gem gekozen hebben en dus dan ook daarna luisteren en leven. Is het je soort niet, zoek dan een plek ergens anders, dat is beter dan al die ruzies. Want uiteindelijk doet een predikant het altijd weer verkeerd.

Je laatste opmerking kwetst mij nogal. Is het je soort niet….. Je hebt geen oog voor verschuivingen die gaande zijn! Ik heb niet voor deze GerGem gekozen, de GerGem die ik gekozen heb is veranderd. En ik zelf ook. Het zit (bij mij) aan beide kanten.

[Gergemlid]

Het is niet bedoeld om iemand te kwetsen, helemaal niet zelfs. Vat het niet persoonlijk op, dat is niet het doel

Maar verschuivingen zijn toch mensen werk? En niet iets vanuit God! Hij verandert nooit staat er in de Bijbel

Het is gewoon niet meer te begrijpen hoe in de ene na de andere kerk ruzie ontstaat. Predikanten in de Ger Gem hebben ook ja gezegd en een eed afgelegd. Jaren geleden deden we tientallen jaren hetzelfde. Dan ontstaat er in de gemeente een twee-deling de ene groep wil ineens hsv, de andere groep wil het graag bij het oude laten. Nog even en er komt een groep die wil dat er van allerlei nieuwe gezangen gezongen gaan worden, want ja die oude psalm berijming. Waarom moet nu alles anders? En als een dominee niet meewerkt dan word hij zwart gemaakt. Of zoals recent gebeurd gewoon uit de gemeente weggewerkt.

Ik maak me er echt zorgen om.

En tuurlijk veranderen er dingen. Maar er zijn zoveel voorbeelden alleen bij ons al. Mensen worden lid, en kwamen uit een andere plaats. En ja ze zouden toch wel graag zien, dat het nu hier ook zo gaat! En als er dan niet in meegegaan word ontstaat er ruzie. Ruzie om bijzaken, die het woord in de wegstaan.

Tijdje terug weleens een dienst bijgewoond in Kootwijkerbroek, en daar word gewoon eerlijk verteld hoe een gevallen mens is tegen een Goeddoend God. En ik ben wel eens bang dat we als mensen zoveel denken te weten, dat we onze eigen val niet meer willen inzien.

[Gerardus2]

Ik ben het met jou eens. De discussie nogmaals overdoen heeft ook weinig zin. Verder geeft hij netjes antwoord op hoe de vragensteller met polarisatie kan omgaan.

Helemaal mee eens dat de polarisatie helaas toeneemt. Wat ook een feit is dat over het algemeen de koers van de Gergem de laatste jaren flink naar 'rechts' is verschoven. Dit baart mij ook zorgen. Om maar een voorbeeld te noemen: ds. C. Vreugdenhil wordt gelijk teruggefloten als hij in een preek het boekje van ds. G. van den Brink op een positieve manier aanprijst en moet hiervoor publiekelijk zijn woorden terugnemen. Maar ds. G. Beens wordt niet teruggefloten over zijn polariserende, haatzaaiende woorden over het project SV-2027 en hoeft zijn woorden niet terug te nemen... Welke kant gaan we op mensen...?! Ik hoop en bidt de kant van Jezus en niet de kant van het voorwaardelijke Evangelie...

Mag een dominee nog dominee zijn? En gewoon iets zeggen vanaf de kansel? Of hebben wij Nederlanders ons de laatste jaren suf gestudeerd aan managers / en hoog opgeleiden die nu een dominee voorschrijven hoe en wat hij moet preken, als het voor ons maar aangenaam is? Mensen kunnen de moeilijkste dingen leren, kinderen de moeilijkste spellen feilloos spelen? En de Statenvertaling lezen? Oeps dat is ineens zo ingewikkeld. Volgens mij staat of valt alles met of je je er wel of niet in wilt verdiepen wat er daadwerkelijk staat!! Ik kan me niet voorstellen dat het vanuit God is dat we elke keer de Bijbel moeten gaan zitten aanpassen en eenvoudiger maken met onze eigen sausjes. En juist daarom ontstaan de ruzies, omdat we niet meer gewoon kunnen accepteren dat we voor de Ger Gem gekozen hebben en dus dan ook daarna luisteren en leven. Is het je soort niet, zoek dan een plek ergens anders, dat is beter dan al die ruzies. Want uiteindelijk doet een predikant het altijd weer verkeerd.

Je laatste opmerking kwetst mij nogal. Is het je soort niet….. Je hebt geen oog voor verschuivingen die gaande zijn! Ik heb niet voor deze GerGem gekozen, de GerGem die ik gekozen heb is veranderd. En ik zelf ook. Het zit (bij mij) aan beide kanten.

De koers van de Gergem lijkt mij duidelijk, mede in het licht van het zoeken naar de eenheid aan de rechterflank (GGiN) en specifiek niet (meer) naar andere denominaties zoals de HHK. maar hierover is al veel langsgekomen in deze discussie. Jammer, maar volledig eens met JvW.

[mvdb]

@Gergemlid

Als je de SV27 als werk van de duivel betitelt, dan is dat een dominee-onwaardige uitspraak. Het is me te makkelijk om dan te vragen of een dominee ook dominee mag zijn. Zo'n uitspraak is gewoon verwerpelijk. Bovendien vind ik het nogal een hoogmoedige uitspraak als je als mens even duidelijk kunt bepalen of iets werk van of uit God is of niet.

Dat je het bijwerken van Bijbelvertalingen omschrijft als 'de Bijbel zitten aanpassen' is onjuist en komt op mij denigrerend over. Men past de Bijbel niet aan, maar (slechts) een vertaling. Als het zo geframed wordt, heb ik daar veel moetie mee. Dan draag je actief bij aan het veroorzaken van ruzies en twisten doordat je onwaarheden verkondigt.

Je koppeling tussen verschuivingen en de onveranderlijkheid van God kan ik niet meemaken. Ons kennen is ten dele. Bovendien betreffen veel verschuivingen bijzaken (die vaak als hoofdzaken lijken te functioneren).