Opwekking (Pinksterconferentie)

[MGG]

Maakt het uit? Worden er psalmen gezongen, is het weer niet goed.

Dat is het punt niet. Terri stelt dat de lofzang uit meer dan 50.000 kelen klonk. Stel de helft zingt niet mee, dan klopt de bewering niet.

[DDD]

Maakt het uit? Worden er psalmen gezongen, is het weer niet goed.

Ik hoorde 1 vers, is dat hetzelfde als Psalmen?

Sorry ik vind dit wel zeuren hoor en in de categorie; het is niet goed of het deugd niet.
Bedenk dat met welke maat je een ander meet, je zelf ook gemeten zult worden.
Dat weerhoudt mij i.i.g. om overal altijd wat van te vinden, wat ik niet gewend ben.
Ik heb e.e.a. nageluisterd en er waren absoluut goede overdenkingen.
Maar evangelisch Nederland en reformatorisch Nederland vliegen beide regelmatig uit de bocht, we proberen elkaar daarin te verdragen toch?

Precies. En bovendien wat jij hoort is natuurlijk niet het hele verhaal. Het valt in dezelfde categorie als de bijdrage van dominee De Raaf.

[merel]

Maakt het uit? Worden er psalmen gezongen, is het weer niet goed.

Dat is het punt niet. Terri stelt dat de lofzang uit meer dan 50.000 kelen klonk. Stel de helft zingt niet mee, dan klopt de bewering niet.

Dat is het punt wel degelijk. Zolang er iets negatiefs te melden is over bepaalde stromingen zijn sommigen er als de kippen bij om dat te melden. Het feit blijft dat daar door duizenden tot eer van God gezongen werd.

[MGG]

Maakt het uit? Worden er psalmen gezongen, is het weer niet goed.

Dat is het punt niet. Terri stelt dat de lofzang uit meer dan 50.000 kelen klonk. Stel de helft zingt niet mee, dan klopt de bewering niet.

Dat is het punt wel degelijk. Zolang er iets negatiefs te melden is over bepaalde stromingen zijn sommigen er als de kippen bij om dat te melden. Het feit blijft dat daar door duizenden tot eer van God gezongen werd.

Dit feit klopt maar onjuiste feiten weerleggen lijkt mij altijd een goede zaak. Christenen horen de waarheid lief te hebben.

[Terri]

Nou vooruit, misschien daar niet allemaal, maar dan compenseert dat weer met degenen die online meegezongen hebben, alleen niet daar op het plein. Tjonge jonge... zelden zulke flauwe reacties meegemaakt.

[Henk J]

In de buitenlucht waar het geluid verwaaid is een totaal andere beleving dan in een kerkgebouw.

Ja oke, maar zouden dan 50.000 mensen hetzelfde klinken als 800 mensen in een kerkgebouw?

Alles hangt af van de plaats van opname en hoeveel zanglustigen daar in de buurt zijn. Maar 800 man in de Bovenkerk in Kampen zal sowieso 'massaler' klinken dan 50000 man in de buitenlucht. En verder is een Psalm begeleiden met een band nooit zo'n succes. Ook in een kerk niet, net zoals dat Opwekkingsliederen het beste klinken bij een goede band en niet met een orgel.
Tot slot sluit ik maar bij Terri aan.

[Maanenschijn]

Ik heb voor Schreeuw om Leven op Opwekking gestaan en wat ik er van begrepen heb is dat er een scala van mogelijkheden is om te bezoeken en/of deel nemen.
Voor jong en oud is er veel keus in te bezoeken programma's en lezingen.
En het ene is wat meer charismatischer dan het andere, er is voor elck wat wils.

Volgens mijn dochter gaan er veel jongeren heen vanwege FOMO.
(Ik moest ook even vragen wat dat betekende)
'Fear of missing out'
Als de groep wel gaat en jij bent er niet bij dan mis je wat. En je wordt misschien niet gemist en dat is nog erger.

Van een jongere hoorde ik dat hun groepje naar aanleiding van een lezing bijbelstudie had gedaan omdat ze wat misten in de lezing.
Een stukje diepgang.

Ik denk dat invloed van vrienden meer doet met jongeren dan een bezoek aan Opwekking an sich.

Ik wil deze bijdrage even naar boven halen.

De beelden en filmpjes roepen bij mijn vervreemding op. Ik vraag me wel af: is het vervreemding omdat ik muziek, dans en de entourage niet gewend ben? Ben ik wantrouwend omdat ik de boodschap van de lezingen en intenties van de bezoekers niet vertrouw?

Maar heel eerlijk: is dat ook niet vaak onder ons de gedachte (of hoor je het om je heen in onze kerken): hoort hij/zij wel aan het avondmaal, zou het geloof we echt zijn? We gaan naar de kerk omdat het hoort, anders hebben we gedoe in de familie…

Is dat alles zoveel anders dan onze mening over Opwekking? Ik denk dat we onderschatten hoeveel jongeren zoeken naar zingeving en zich richten op het geloof in de Heere Jezus. Met andere woorden, met andere vormen dan wij gewend zijn. Maar regelmatig hoor ik wel de zaken van zonde en vergeving.

Helma was er. Ik denk dat ze in de laatste zinnen wel een goede analyse maakt: je wilt er bij zijn, omdat een ander ook gaat. En, als ik als vader mag kiezen heb ik mijn kinderen liever bij Opwekking dan in de tent van het jaarlijkse dorpsfeest.

[helma]

Oh, ik was er trouwens niet deze keer...


Wat ik vooral lastig vind (maar wat niet alleen bij Opwekking gebeurt maar ook bij kerken als Mozaïek en Doorbrekers) dat emoties makkelijk verward kunnen worden met geloof. En als door weinig slaap in een tentje; saamhorigheid en euforie emoties wat makkelijker loskomen er zomaar vanuit gegaan kan worden dat er geloof is. Ik weet dat er dan ook spontaan jongeren zich laten dopen. Het klinkt zo logisch, die geloofsdoop.
De argumenten die klinken om je zsm te laten dopen vind ik kwalijk.
(Ik vind dat niet hetzelfde als mensen na een langere periode van Bijbelstudie zich laten overdopen)

En dat maakt mij huiverig voor deze evenementen en kerken.
Ik heb inmiddels teveel jongeren gezien die door deze springplank de duik in het water hebben genomen maar ondertussen afgedreven zijn naar troebel water of ergens ronddobberen en uit het zicht zijn verdwenen.

[Groepscirkel]

Maakt het uit? Worden er psalmen gezongen, is het weer niet goed.

Dat is het punt niet. Terri stelt dat de lofzang uit meer dan 50.000 kelen klonk. Stel de helft zingt niet mee, dan klopt de bewering niet.

Gaat het nou echt om het punt of 40.000, 50.000 of 60.000 mensen een psalm hebben gezongen? Iedereen begrijpt dat het geen feitelijke uitspraak is omdat het exacte aantal niet is geteld. De zorgen over Opwekking gaan in elk geval over iets anders dan het aantal psalmzingers.

[merel]

Oh, ik was er trouwens niet deze keer...


Wat ik vooral lastig vind (maar wat niet alleen bij Opwekking gebeurt maar ook bij kerken als Mozaïek en Doorbrekers) dat emoties makkelijk verward kunnen worden met geloof. En als door weinig slaap in een tentje; saamhorigheid en euforie emoties wat makkelijker loskomen er zomaar vanuit gegaan kan worden dat er geloof is. Ik weet dat er dan ook spontaan jongeren zich laten dopen. Het klinkt zo logisch, die geloofsdoop.
De argumenten die klinken om je zsm te laten dopen vind ik kwalijk.
(Ik vind dat niet hetzelfde als mensen na een langere periode van Bijbelstudie zich laten overdopen)

En dat maakt mij huiverig voor deze evenementen en kerken.
Ik heb inmiddels teveel jongeren gezien die door deze springplank de duik in het water hebben genomen maar ondertussen afgedreven zijn naar troebel water of ergens ronddobberen en uit het zicht zijn verdwenen.

Dat emoties makkelijk verward kunnen worden met geloof, ben ik met jou eens. Daarom ben ik ook geen voorstander van diensten van Mozaïek, Doorbrekers, EO jongerendag en ook Opwekking. Toch weerhoud ik mijn kinderen, met name dochter gaat daar graag heen, er niet van om naar de laatste twee te gaan. De eerste keren kwam ze euforisch thuis en was het allemaal fantastisch. Afgelopen maandag was ze kritischer op de inhoud en de gebeurtenissen. Opvoeden is ook zelf laten ontdekken en na laten denken. Ze moet zelf keuzes leren maken.

[merel]

Nog een laatste opmerking. Ik ben het niet eens met jouw laatste alinea. Jij stelt daarin een causaal verband tussen het bezoeken van soortgelijke diensten en afdwalen van kerk en geloof. Dat is er mijns inziens niet.

[Johann Gottfried Walther]

Dat emoties makkelijk verward kunnen worden met geloof, ben ik met jou eens. Daarom ben ik ook geen voorstander van diensten van Mozaïek, Doorbrekers, EO jongerendag en ook Opwekking. Toch weerhoud ik mijn kinderen, met name dochter gaat daar graag heen, er niet van om naar de laatste twee te gaan. De eerste keren kwam ze euforisch thuis en was het allemaal fantastisch. Afgelopen maandag was ze kritischer op de inhoud en de gebeurtenissen. Opvoeden is ook zelf laten ontdekken en na laten denken. Ze moet zelf keuzes leren maken.

Wie had dat kunnen denken, Merel die geen voorstander is van diensten van Opwekking.
Dat ontdekken en zelf keuzes laten maken, te veel vrijheid geven, kan ook juist schadelijk zijn.
Ik zou eerder het gesprek aangaan. Niet puur, het mag niet, omdat ik het zeg.
Maar wel, ik heb er bezwaar tegen, vanwege: sfeer, emoties, eenzijdigheid, sommige muziek, dans en cabaret.....
De andere visie op geloof,
in artikelen over en van Opwekking, en ook reacties, merk je regelmatig: het is zo mooi dat 60.000 gelovigen samen komen...
wordt iedereen dan toch meer even zalig gesproken?
Zo zullen ze het niet bedoelen, maar ik mis juist bij Opwekking wel diepgang, ernst...
je merkt de reacties ook, het is allemaal zo fijn en prettig en mooi en gaaf enzo....

Ik ben wel benieuwt waar je dochter kritisch op was.

[DDD]

Hoeveel toespraken heb je bekeken? En welke dan? Of is het een onverhoord oordeel?

[helma]

Nog een laatste opmerking. Ik ben het niet eens met jouw laatste alinea. Jij stelt daarin een causaal verband tussen het bezoeken van soortgelijke diensten en afdwalen van kerk en geloof. Dat is er mijns inziens niet.

Wat ik bedoelde is dat ik inmiddels wel wat jongeren ken die zich in een emotioneel moment hebben laten overdopen (bij Opwekking of elders) en inmiddels geen kerk meer bezoeken.
Dat vind ik aangrijpend.

[merel]

Nog een laatste opmerking. Ik ben het niet eens met jouw laatste alinea. Jij stelt daarin een causaal verband tussen het bezoeken van soortgelijke diensten en afdwalen van kerk en geloof. Dat is er mijns inziens niet.

Wat ik bedoelde is dat ik inmiddels wel wat jongeren ken die zich in een emotioneel moment hebben laten overdopen (bij Opwekking of elders) en inmiddels geen kerk meer bezoeken.
Dat vind ik aangrijpend.

Dat is ook aangrijpend. Alleen vind ik dit niet anders dan jongeren die belijdenis doen en nadien de kerk niet meer bezoeken. Daarvan ken ik er inmiddels ook tientallen.