Via de site http://dsrkok.nl is ook vanalles te vinden van en over ds. R. Kok.
Alleen die nieuwste uitgave De ‘Zaak’ in het licht gesteld - deel 3 van Evert de Jong nog niet. Die is wel op te vragen via de link onderaan het artikel op Cvandaag: https://cvandaag.nl/110484-onderzoeker- ... d2pQdVVrPQ
Gereformeerde Gemeenten
Re: Gereformeerde Gemeenten
Zijn er in de GG/CGK nog dominees te vinden die preken zoals ds Kok toentertijd?
Re: Gereformeerde Gemeenten
Inmiddels met wat gegoogle gevonden: https://hendrikjanvanderheiden.wordpres ... 1890-1982/
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ik mis in de eerste tien alinea's en onderaan het betoog de bronnen. Ik zie wel veel niet onderbouwde conclusies en kwalificaties. Dit is geen serieus te nemen bron om mijn stelling aan de kant te schuiven.
Het zal vast een goed bedoelende en geïnteresseerde man zijn, en hij zal er ongetwijfeld ook meer van weten dan ik, maar dit lijkt niet eens op een feitelijke, laat staan op wetenschappelijke onderbouwing.
Los daarvan mag een deputaatschap wel het onderscheid tussen evangeliebeloften en verbondsbeloften los hebben gelaten, maar ik heb het idee dat in dit artikel dat onderscheid ook niet zo zuiver gehanteerd wordt. Nu kan dat onderscheid dateren van na ds. Kok, maar het helpt niet mee om het betoog zo één op één over te kunnen nemen.
Los van het bovenstaande is het mooi om te lezen dat deze broeder bevestigt dat de opvattingen van ds. Kok passen binnen de leeruitspraken van 1931. Dat lijkt mij ook. Maar een bijscholing in het onderscheid tussen stellingen, argumenten, conclusies en onderbouwing daarvan zou wel behulpzaam zijn om deze artikelen met vrucht te lezen.
Het zal vast een goed bedoelende en geïnteresseerde man zijn, en hij zal er ongetwijfeld ook meer van weten dan ik, maar dit lijkt niet eens op een feitelijke, laat staan op wetenschappelijke onderbouwing.
Los daarvan mag een deputaatschap wel het onderscheid tussen evangeliebeloften en verbondsbeloften los hebben gelaten, maar ik heb het idee dat in dit artikel dat onderscheid ook niet zo zuiver gehanteerd wordt. Nu kan dat onderscheid dateren van na ds. Kok, maar het helpt niet mee om het betoog zo één op één over te kunnen nemen.
Los van het bovenstaande is het mooi om te lezen dat deze broeder bevestigt dat de opvattingen van ds. Kok passen binnen de leeruitspraken van 1931. Dat lijkt mij ook. Maar een bijscholing in het onderscheid tussen stellingen, argumenten, conclusies en onderbouwing daarvan zou wel behulpzaam zijn om deze artikelen met vrucht te lezen.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Net als bij dr. Steenblok is ds. Kok destijds op de synode kerkrechtelijke - en ook ethisch gezien - onjuist behandeld. Ik weet niet of dat al rechtgezet is. Inhoudelijk is de hele kwestie verder zo ingewikkeld, waar ds. Kok zelf ook debet aan door allerlei theologisch aanvechtbare uitspraken, dat er niet meer een eenduidig antwoord op is te geven.
Re: Gereformeerde Gemeenten
@ Posthoorn, Misschien ben ik het eens met uw analyse. Toch nog het volgende "(en neemt u het mij niet kwalijk dat ik ook nu weer terugkom op mijn stokpaardje) Op de Synode van Dordrecht was er sprake van behoorlijk uiteenlopende meningen. O.a. over de reikwijdte van de verzoening, het supra- of infra. Maar men heeft elkaar gevonden in een consensus. In de Dordtse Leerregels heeft men elkaar best wat toegegeven. Daar zat een pastorale gedachte achter: de gemeenten moesten geleid en getroost en gesticht ( opgebouwd) worden. Ik ben bang dat bijvoorbeeld op de synode van 1950 van de GG het klimaat zeer star was. Mede omdat er onder de predikanten weinig of geen academici waren. Men miste in die dagen de breedte die ook zo kenmerkend was voor de oudvaders. En dan kwam er nog veel psychologie bij, botsende, sterke karakters, ....dat maakte de casus extra ingewikkeld. Ook is het duidelijk geworden dat men wel zei de oude waarheid te willen bewaren, maar dat men veel te weinig wist wat die oude waarheid inhield. Het was bijvoorbeeld kenmerkend dat men niet genoeg had aan de oude belijdenissen maar deze bijvoorbeeld met de Leeruitspraken naar rechts heeft bijgesteld.Posthoorn schreef: ↑Gisteren, 08:40 Net als bij dr. Steenblok is ds. Kok destijds op de synode kerkrechtelijke - en ook ethisch gezien - onjuist behandeld. Ik weet niet of dat al rechtgezet is. Inhoudelijk is de hele kwestie verder zo ingewikkeld, waar ds. Kok zelf ook debet aan door allerlei theologisch aanvechtbare uitspraken, dat er niet meer een eenduidig antwoord op is te geven.
Re: Gereformeerde Gemeenten
@DDD u mist de theologische bagage en daardoor ook een heldere analye om de kwestie van Kok scherp te zien.
Laatst gewijzigd door Comriaan op 09 jul 2026, 16:11, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Bewaar het Pand
- Berichten: 129
- Lid geworden op: 21 apr 2026, 22:21
Re: Gereformeerde Gemeenten
Een deskundig artikel door prof. Jan Hoek over de beloftenprediking bij ds. R. Kok.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 01463362a7
De Gereformeerde Gemeenten 'pokeren' met Gods beloften, door de leer van de uitverkiezing. De geldigheid van de belofte in het persoonlijk geestelijk leven hangt eigenlijk af van de diepte van de ervaring of overtuiging van zonden, of zelfs een afsnijdingservaring (ds. J. van Laar, preek HC Zondag 4). Dat betekent dat er iets innerlijks ervaren moet worden, voordat de belofte geldt. Dat is tegen de Schrift en het Gezag van de schrift. Want zo komt de beleving centraal te staan. De bijbelse volgorde is Belofte en dan bevinding. En niet andersom wat je in de GG ziet.
Ds. Labee maakt er ook een potje van. Labee stemt in met Brakel.
Wilhelmus à Brakel heeft in zijn Redelijke Godsdienst twee opmerkelijke uitspraken gedaan. Hij zegt in zijn Redelijke Godsdienst, deel 1, boek 1, hoofdstuk 16: “Zijt gij onbekeerd, zo zijt gij nog zonder Christus, zonder God, zonder beloften en zonder hope van zalig worden, indien gij zo blijft en zo sterft.” Verder stelt Brakel ook heel nadrukkelijk in zijn Redelijke Godsdienst, deel 2, boek 4, hoofdstuk 42: “Voor onbekeerden is niet eenige belofte, en dies ook geen verzegeling.”
In de Saambinder, het landelijke kerkblad van de Gereformeerde Gemeenten, 12 juni 2025, verdedigt ds. B. Labee deze stelling: “De bekende Wilhelmus à Brakel (1635-1711) schrijft in zijn ‘Redelijke Godsdienst’: ‘Gij hebt geen deel aan enige belofte, maar alle bedreigingen, alle oordelen liggen op u’. In het bekende ‘Schatboek’ van Zacharias Ursinus (1536-1587) lezen we een soortgelijke uitdrukking: ‘God belooft de goddeloze niets in Zijn Woord (…)’. Dogmatisch is dat overigens óók het juiste antwoord voor bevende zondaren: de beloften gelden niet voor de onbekeerden. Al wist ook à Brakel dat een onbekeerde een verkorene of een niet-verkorene kan zijn, stellig schrijft hij in genoemd boek, hoofdstuk 42 ‘Het leven des geloofs op de beloften’, meerdere keren dat er geen beloften zijn voor onbekeerden.”
Er zijn namelijk wel beloften voor onbekeerden. Bijvoorbeeld Mattheus 7 vers 7: Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. 8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
Dus wat Brakel en Labee beweren is tegen de Schrift en het Schriftgezag.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 01463362a7
De Gereformeerde Gemeenten 'pokeren' met Gods beloften, door de leer van de uitverkiezing. De geldigheid van de belofte in het persoonlijk geestelijk leven hangt eigenlijk af van de diepte van de ervaring of overtuiging van zonden, of zelfs een afsnijdingservaring (ds. J. van Laar, preek HC Zondag 4). Dat betekent dat er iets innerlijks ervaren moet worden, voordat de belofte geldt. Dat is tegen de Schrift en het Gezag van de schrift. Want zo komt de beleving centraal te staan. De bijbelse volgorde is Belofte en dan bevinding. En niet andersom wat je in de GG ziet.
Ds. Labee maakt er ook een potje van. Labee stemt in met Brakel.
Wilhelmus à Brakel heeft in zijn Redelijke Godsdienst twee opmerkelijke uitspraken gedaan. Hij zegt in zijn Redelijke Godsdienst, deel 1, boek 1, hoofdstuk 16: “Zijt gij onbekeerd, zo zijt gij nog zonder Christus, zonder God, zonder beloften en zonder hope van zalig worden, indien gij zo blijft en zo sterft.” Verder stelt Brakel ook heel nadrukkelijk in zijn Redelijke Godsdienst, deel 2, boek 4, hoofdstuk 42: “Voor onbekeerden is niet eenige belofte, en dies ook geen verzegeling.”
In de Saambinder, het landelijke kerkblad van de Gereformeerde Gemeenten, 12 juni 2025, verdedigt ds. B. Labee deze stelling: “De bekende Wilhelmus à Brakel (1635-1711) schrijft in zijn ‘Redelijke Godsdienst’: ‘Gij hebt geen deel aan enige belofte, maar alle bedreigingen, alle oordelen liggen op u’. In het bekende ‘Schatboek’ van Zacharias Ursinus (1536-1587) lezen we een soortgelijke uitdrukking: ‘God belooft de goddeloze niets in Zijn Woord (…)’. Dogmatisch is dat overigens óók het juiste antwoord voor bevende zondaren: de beloften gelden niet voor de onbekeerden. Al wist ook à Brakel dat een onbekeerde een verkorene of een niet-verkorene kan zijn, stellig schrijft hij in genoemd boek, hoofdstuk 42 ‘Het leven des geloofs op de beloften’, meerdere keren dat er geen beloften zijn voor onbekeerden.”
Er zijn namelijk wel beloften voor onbekeerden. Bijvoorbeeld Mattheus 7 vers 7: Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. 8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
Dus wat Brakel en Labee beweren is tegen de Schrift en het Schriftgezag.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Als Brakel zegt dat je als onbekeerde (ik zou liever zeggen: ongelovige) zonder beloften van zalig worden bent, zo lang je onbekeerd blijft, lijkt me daar niets onrechtzinnig aan.
Het andere artikel bevat in ieder geval een duidelijke aanwijzing dat er inderdaad sprake was van (gepercipieerde) leerverschillen. En ds. Moerkerken heeft wat mij betreft de kerken geen goed gedaan met dit soort kwalijke uitspraken.
Het andere artikel bevat in ieder geval een duidelijke aanwijzing dat er inderdaad sprake was van (gepercipieerde) leerverschillen. En ds. Moerkerken heeft wat mij betreft de kerken geen goed gedaan met dit soort kwalijke uitspraken.
Re: Gereformeerde Gemeenten
@DDD Wie dat zo stelt zoals Brakel en dus ook DDD weet eigenlijk niet wat Gods beloften zijn!
Als Brakel zegt dat je als onbekeerde (ik zou liever zeggen: ongelovige) zonder beloften van zalig worden bent, zo lang je onbekeerd blijft, lijkt me daar niets onrechtzinnig aan.
Als Brakel zegt dat je als onbekeerde (ik zou liever zeggen: ongelovige) zonder beloften van zalig worden bent, zo lang je onbekeerd blijft, lijkt me daar niets onrechtzinnig aan.
Re: Gereformeerde Gemeenten
@DDD Wie dat zo stelt zoals Brakel en dus ook DDD weet eigenlijk niet wat Gods beloften zijn!
Als Brakel zegt dat je als onbekeerde (ik zou liever zeggen: ongelovige) zonder beloften van zalig worden bent, zo lang je onbekeerd blijft, lijkt me daar niets onrechtzinnig aan.
Als Brakel zegt dat je als onbekeerde (ik zou liever zeggen: ongelovige) zonder beloften van zalig worden bent, zo lang je onbekeerd blijft, lijkt me daar niets onrechtzinnig aan.
Re: Gereformeerde Gemeenten
Ondanks al je wijsheid spreek je jezelf tegen.Comriaan schreef: ↑Gisteren, 16:19 Een deskundig artikel door prof. Jan Hoek over de beloftenprediking bij ds. R. Kok.
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 01463362a7
De Gereformeerde Gemeenten 'pokeren' met Gods beloften, door de leer van de uitverkiezing. De geldigheid van de belofte in het persoonlijk geestelijk leven hangt eigenlijk af van de diepte van de ervaring of overtuiging van zonden, of zelfs een afsnijdingservaring (ds. J. van Laar, preek HC Zondag 4). Dat betekent dat er iets innerlijks ervaren moet worden, voordat de belofte geldt. Dat is tegen de Schrift en het Gezag van de schrift. Want zo komt de beleving centraal te staan. De bijbelse volgorde is Belofte en dan bevinding. En niet andersom wat je in de GG ziet.
Ds. Labee maakt er ook een potje van. Labee stemt in met Brakel.
Wilhelmus à Brakel heeft in zijn Redelijke Godsdienst twee opmerkelijke uitspraken gedaan. Hij zegt in zijn Redelijke Godsdienst, deel 1, boek 1, hoofdstuk 16: “Zijt gij onbekeerd, zo zijt gij nog zonder Christus, zonder God, zonder beloften en zonder hope van zalig worden, indien gij zo blijft en zo sterft.” Verder stelt Brakel ook heel nadrukkelijk in zijn Redelijke Godsdienst, deel 2, boek 4, hoofdstuk 42: “Voor onbekeerden is niet eenige belofte, en dies ook geen verzegeling.”
In de Saambinder, het landelijke kerkblad van de Gereformeerde Gemeenten, 12 juni 2025, verdedigt ds. B. Labee deze stelling: “De bekende Wilhelmus à Brakel (1635-1711) schrijft in zijn ‘Redelijke Godsdienst’: ‘Gij hebt geen deel aan enige belofte, maar alle bedreigingen, alle oordelen liggen op u’. In het bekende ‘Schatboek’ van Zacharias Ursinus (1536-1587) lezen we een soortgelijke uitdrukking: ‘God belooft de goddeloze niets in Zijn Woord (…)’. Dogmatisch is dat overigens óók het juiste antwoord voor bevende zondaren: de beloften gelden niet voor de onbekeerden. Al wist ook à Brakel dat een onbekeerde een verkorene of een niet-verkorene kan zijn, stellig schrijft hij in genoemd boek, hoofdstuk 42 ‘Het leven des geloofs op de beloften’, meerdere keren dat er geen beloften zijn voor onbekeerden.”
Er zijn namelijk wel beloften voor onbekeerden. Bijvoorbeeld Mattheus 7 vers 7: Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. 8 Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden.
Dus wat Brakel en Labee beweren is tegen de Schrift en het Schriftgezag.
Re: Gereformeerde Gemeenten
@DDD Het valt me op dat je weinig weet, theologisch dan. Lees dit nog eens door!
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/21 ... bondsleer/
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/21 ... bondsleer/
Re: Gereformeerde Gemeenten
Laatst las ik in een interview in het RD dat de geïnterviewde zo zei: ds. van Zanden, nu (nog) in Katwijk, zou preken zoals ds. Kok. Zelf heb ik hem nooit gehoord. Dat zinnetje viel me even op, verder weet ik ook niet zoveel meer over dat interview. Het is in elk geval nog wel na te lezen. Overigens is ds. van Zanden PKN, maar dat hoeft de vergelijking natuurlijk niet in de weg te staan.
© -DIA- 33.999 || ©Dianthus »since 03.10.2008«